Tobetennis: Il nuovo Link: Matteo94 è sempre in vetta
CLASSIFICA RACE (VALIDA PER IL MASTER)
la settimana dei 250, nonostante i punteggi non alti, riserva alcuni cambiamenti di rilievo… innanzitutto è da sottolineare l’ufficialità della partecipazione al Master da parte di Bluetiger1985, seconda partecipazione per lui dopo il deludente Master nel 2009…. Rafapedo con la vittoria di Mosca, scavalca Gianni Ocleppo e si issa al n 3, mettendo una seria ipoteca per il Master (650pt di vantaggio sul n 9 Atomo), mentre Kaishaku scavalca Mik, ma si allontana poco dal
n 9, di soli 40pt, un pò pochi per essere al sicuro…. Army e Pochodona, finalisti di Stoccolma, salgono di 2 posizioni, credendoci per il Master, infatti hanno deciso che lotteranno fino all’ultimo match per aggiudicarsi Londra… scende Tifoso Scoraggiato, che rischia di perdere il treno Master… rimane n 16 il campione in carica di Bercy, Piermv91…. 2 sono già matematicamente al Master e in teoria sono 24 tobetennisti a lottare per i restanti 6 posti, finchè non
arriva la matematica a condannare, lotteranno fino all’ultimo 15 pur di andare al Master… nelle retrovie, il gran balzo lo fà Novak Djokovic che con la semifinale di Stoccolma entra nei 60, ma lui ambisce ad altro…. la settimana che arriva, presenta altri due atp 250, non ci dovrebbero essere grossi spostamenti ma punti preziosi fanno comodo a chiunque…. ma sarà Bercy a dire tutto….
(=)1-MATTEO94(OLA) 7080
(=)2-BLUETIGER1985(USA) 5440
(1)3-RAFAPEDO(SPA) 4335
(-1)4-GIANNI OCLEPPO(GBR) 4230
(=)5-ALESSIO(GBR) 4080
(=)6-MAURY(USA) 3865
(1)7-KAISHAKU(USA) 3750
(-1)8-MIK(ITA) 3710
(=)9-ATOMO(GBR) 3685
(2)10-ARMY(SVI) 3565
(-1)11-MATTEO(OLA) 3470
(2)12-POCHODONA(FRA) 3395
(-2)13-TIFOSO SCORAGGIATO(AUT) 3365
(-1)14-CANAGLIA(SWE) 3270
(=)15-SANTAL(GER) 3195
(=)16-PIERMV91(SVI) 3095
(=)17-ERRANI TOP 10(AUS) 3054
(=)18-GISVA(OLA) 2985
(=)19-ANDREAS SEPPI(AUS) 2801
(=)20-GIANLUCA NASO(RUS) 2800
(=)21-GAUDENZI C’E'(CHI) 2469
(=)22-GOMEZ(RUS) 2410
(=)23-MESSI(CRO) 2365
(=)24-DANY(SRB) 2180
(=)25-DAVYDENKO(SVI) 2033
(=)26-LUCONE(FRA) 1993
(=)27-SAMPRAS(OLA) 1875
(=)28-D17(AUS) 1775
(=)29-PYSCOFOGNINI(ITA) 1681
(=)30-MARCANAZ(FRA) 1680
(2)31-ALBERTO(SPA) 1610
(-1)32-CHRISTIAN 18971(SVI) 1595
(-1)33-TALA(CRO) 1590
(=)34-CHALLENGES THE CALL(GBR) 1490
(=)35-LUKE(RUS) 1475
(=)36-MARCOR(RUS) 1405
(=)37-ENIGMISTA (SPA) 1304
(=)38-EDBERG(CRO) 1270
(=)39-DITUS(SWE) 1180
(=)40-TENNISFAN(SRB) 1170
(=)41-LORENZO DI CAPRIO(ARG) 1035
(=)42-JC FERRERO(SPA) 840
(=)43-TOBY(AUT) 830
(=)44-SPONGHI(AUS) 775
(=)45-RADU(GER) 745
(=)46-COMO(AUT) 716
(=)47-FRANCESCO CURELLO(ITA) 620
(=)48-TEAM BARBISA(CHI) 550
(=)49-123EGIDIO (CHI) 495
(=)50-PATO(GER) 460
(=)51-FORZA VOLANDRI(SRB) 385
(=)52-ANDREA(SRB) 259
(=)53-SPROCK93(ARG) 245
(=)54-CICCIO(CRO) 245
(=)55-FABIO LA FOGNA(AUT) 240
(=)56-GHIACIULINO(CHI) 200
(4)57-NOVAK DJOKOVIC(SRB) 135
(-1)58-ZAG-OR-TE-NAY(AUT) 130
(-1)59-LUCA(ITA) 130
(-1)60-FORZA GINEPRI(USA) 90
(-1)61-JACK THE RIPPER(ARG) 85
(=)62-SOFARAWAY(SRB) 10
(=)63-FRANCESCO(ARG) 0
(=)64-TEEMU(SWE) 0
(=)65-DEL BARI SEGUACE(ITA) 0
(=)66-THE BEST RAFA(SWE) 0
(=)67-TREVISAN TOP 10(ARG) 0
(=)68-SEPPI DAL 2 SET IN POI(GER) 0
(=)69-DADE(SWE) 0
(=)70-MIRKO BOCA(ARG) 0
(=)71-SIMO(FRA) 0
(NE)72-LUCA RAFA NADAL(CHI) 0
**** TOBE-T-ENNIS SINGOLO *****
**** REGOLAMENTO UFFICIALE ****
|1| IL PROGRAMMA DI GIOCO
Una volta cha sono stati pubblicati i tabelloni e avete appurato di essere entrati nel tabellone di un torneo TOBETENNIS dovete controllare quotidianamente il programma di gioco di quel torneo.
Se compare il vostro nome nel programma di gioco giornaliero significa che quel giorno dovrete giocare/pronosticare per il vostro match di primo turno.
La sera stessa o al più tardi la mattina seguente i gestori del gioco pubblicheranno i risultati della giornata TOBETENNIS insieme al programma della giornata successiva.
Se avete vinto siete promossi al turno successivo e a questo punto non vi resta che controllare il programma di gioco della giornata successiva e dei giorni seguenti per scoprire se e’ già stato programmato il vostro match di secondo turno;
se è già stato programmato allora non vi resta che pronosticare;
in caso contrario ricontrollate sul programma di gioco della giornata successiva.
Se invece avete perso, il vostro torneo e’ finito e potete già concentrarvi su quello successivo.
Gli orari entro i quali pronosticare e l’elenco con i match pronosticabili vengono anch’essi resi noti nel post con il programma di gioco.
|2| IL PRONOSTICO
Il gestore del gioco posterà le partite da pronosticare al momento dell’uscita dell’order of play del giorno dopo del torneo in questione.
IL PRIMO CHE PRONOSTICA sceglie dall’elenco delle partite pronosticabili 3 partite (5 se si tratta di un torneo dello Slam ATP) e le pronostica assegnando ad ogni partita scelta un set, che, accoppiato al corrispondente set del suo avversario che pronosticherà più tardi, determinerà il SET TOBETENNIS.
Il pronostico va fatto così: —>
PRIMO SET:—> FEDERER nadal 6/3 7/6
SECONDO SET:—> MURRAY djokovic 7/5 6/7 6/2
TERZO SET:—> DAVYDENKO simon 6/2 6/1
*NON SI PUO’ RIFARE IL PRONOSTICO: il primo e’ sempre quello valido.
Eccezioni(CIOE’ SI PUO’ RIFARE IL PRONOSTICO), nei seguenti casi:
1) IL CONCORRENTE HA SCELTO UN MATCH NON COMPRESO NELL’ELENCO DEI MATCH PRONOSTICABILI.
2)IL CONCORRENTE NON HA RISPETTATO LE REGOLE DA RISPETTARE PER CHI PRONOSTICA PER SECONDO
(vedi qui sotto).
Ovviamente se il pronostico corretto viene postato dopo quello dell’avversario, si devono rispettare le regole per chi pronostica per secondo. Eccole! —>
REGOLE DA RISPETTARE PER CHI PRONOSTICA PER SECONDO (cioè dopo che il suo avversario lo ha già fatto):—>
1) CITARE IL PRONOSTICO DELL’ AVVERSARIO CHE HA PRONOSTICATO PER PRIMO. E’ obbligatorio citarlo per dimostrare di averlo visto.
SANZIONI:—>
Al secondo pronosticatore verranno considerati soltanto il pronostico su winner e numero di set (e questo in tutti i set TOBETENNIS). Se finisce in parità con il suo avversario dopo avere guardato winner e numero di set, il secondo pronosticatore perderà sempre e comunque la sfida sui games e di conseguenza perderà anche il relativo set TOBETENNIS.
2) NON GIOCARE UN SET TOBETENNIS SULLO STESSO MATCH GIA’ PRONOSTICATO DALL’AVVERSARIO PER QUELLO STESSO SET TOBETENNIS.
SANZIONI:—>
Colui che pronostica per secondo perde quel set con il punteggio di 6/0.
3) NON GIOCARE DUE SET TOBETENNIS A SPECCHIO, CIOE’ CON DUE PRONOSTICI SUGLI STESSI DUE MATCH GIA’ SCELTI PER QUEGLI STESSI
DUE SET TOBETENNIS DALL’AVVERSARIO (anche se con i set invertiti. Se non fossero neanche invertiti i set, il caso rientra nella regola 2 esposta poco sopra).
ESEMPIO:
PRIMO PRONOSTICATORE:
PRIMO SET: —> FEDERER/DJOKOVIC
TERZO SET: —> NADAL/MURRAY
IL SECONDO PRONOSTICATORE NON PUO’ FARE QUESTO:
PRIMO SET: —> NADAL/MURRAY
TERZO SET: —> FEDERER/DJOKOVIC
perchè ha solamente invertito le combinazioni set/match.
SANZIONI:—>
Colui che pronostica per secondo perde uno dei due set con il punteggio di 6/0, secondo queste modalità:
* Se i set a specchio sono il PRIMO e il SECONDO: —>
Primo set: —> Risultato reale(cioe’ senza penalizzazioni).
Secondo set: —> 0/6 a tavolino a danno del secondo pronosticatore.
Terzo set: —> Risultato reale.
* Se i set a specchio sono il PRIMO e il TERZO(come nell’esempio sopra): —>
Primo set: —> Risultato reale
Secondo set: —> Risultato reale.
Terzo set: —> 0/6 a tavolino a danno del secondo pronosticatore.
* Se i set a specchio sono il SECONDO e il TERZO: —>
Primo set: —> Risultato reale
Secondo set: —> Risultato reale.
Terzo set: —> 0/6 a tavolino a danno del secondo pronosticatore.
Per i tornei che si giocano tre set su cinque si applica un ragionamento analogo.
4) Per ogni match in comune con l’avversario che ha postato per primo, anche se da regolamento questo match deve essere abbinato ad un diverso set TOBETENNIS rispetto al set al quale l’ha abbinato l’avversario stesso, e’obbligatorio :
AVERE ALMENO TRE GAMES DI DIFFERENZA(CINQUE GAMES NEI TORNEI DELLO SLAM ATP) SULLA SOMMA TOTALE DEI GAMES CHE RISULTA DAL
PRONOSTICO DELL’AVVERSARIO.
********Attenzione! —>Non e’ necessario rispettare questa regola se avete scelto un diverso winner oppure anche solo un diverso numero di set rispetto al pronostico dell’avversario.*********
SANZIONI:—>
Al secondo pronosticatore verranno considerati soltanto il pronostico su winner e numero di set.
Se finisce in parità con il suo avversario dopo avere guardato winner e numero di set, il secondo pronosticatore perderà sempre e comunque la sfida sui games e di conseguenza perderà anche il set TOBETENNIS.
|2B| NUMERO DI MATCH PRONOSTICABILI
TORNEI WTA / MASTER1000 / ATP / CHALLENGER : —> DUE SET SU TRE —> SCEGLIERE TRE MATCH DALL’ELENCO DEI MATCH PRONOSTICABILI.
Dal Primo Turno fino ai Quarti di Finale TOBETENNIS :—> DAI 4 AGLI 8 MATCH PRONOSTICABILI( cioe’ tra i quali se ne devono scegliere 3).
Semifinali TOBETENNIS : —> 4 MATCH ( i Quarti di Finale ATP ).
Finale TOBETENNIS : 3 MATCH ( le due Semifinali più la Finale ATP ).*
* In questo caso nel giorno in cui si disputano le due semifinali i pronosticatori decidono l’ordine dei tre set TOBETENNIS e fanno il pronostico delle due semifinali piu’ le possibili quattro finali.
TORNEI DEL GRANDE SLAM ATP: —> TRE SET SU CINQUE —> SCEGLIERE CINQUE MATCH DALL’ELENCO DEI MATCH PRONOSTICABILI.
Dal Primo Turno fino alle Semifinali TOBETENNIS :—> DAGLI 8 AI 10 MATCH PRONOSTICABILI( cioe’ tra i quali se ne devono scegliere 5 ).
Finale TOBETENNIS :—> 5 MATCH ( Due quarti a scelta, le due Semifinali piu’ la Finale ATP ).*
|2C| FORFAIT E RITIRI
Se un tennista non scende in campo per il suo match di primo turno, per i pronostici TOBETENNIS conta il tennista che scende in campo al suo posto ( LUCKY LOSER ).
Se un tennista si ritira a partita in corso, per TOBETENNIS la partita e’ persa assegnando al suo avversario tutti i set e tutti i games necessari per chiudere l’incontro.
(Esempio: FEDERER b. NADAL 6/0 3/2 RET. —> per TOBETENNIS diventa FEDERER b. NADAL 6/0 6/2.)
|2D| MATCH TOBETENNIS CHE NON SI COMPLETANO PER TEMPO
Le avverse condizioni atmosferiche o altri fattori possono provocare spiacevoli ritardi nei programmi dei tornei ATP e WTA e, di riflesso, anche nei tornei TOBETENNIS.
Nel momento in cui i ritardi rischiano di falsare il torneo TOBETENNIS, i gestori hanno facoltà di comunicare ai concorrenti che dovranno pronosticare in anticipo per il turno successivo a quello che stanno attualmente giocando(che non si riesce a completare a causa per esempio della pioggia).
In questo caso chi pronostica per secondo deve citare entrambi i suoi possibili avversari del turno successivo. E se un solo pronostico non va bene per entrambi gli avversari, dovrà fare due pronostici anzichè uno solo.
* Il concorrente che manda un solo pronostico e cita l’avversario che poi si rivelerà essere(per sua fortuna) quello giusto (cioè quello che ha terminato da winner la prosecuzione del match del suo turno precedente),
non incorrerà nella squalifica.
|3| CALCOLO DEL PUNTEGGIO DI UN SET TOBETENNIS
Ecco qui sotto una scala di valutazione del pronostico di un singolo match che va dal livello A1, quello del pronostico perfetto, al B6, che corrisponde a un pronostico completamente sbagliato.
Quindi elenchiamo i possibili livelli raggiungibili da chi vince il set TOBETENNIS e, per ognuno di questi livelli, tutti i possibili livelli raggiungibili da chi perde il set TOBETENNIS.
Per ogni combinazione LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI VINCE IL SET/LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI PERDE IL SET vi e’ a fianco il punteggio del set TOBETENNIS(6/0,6/1 etc…).
PROSPETTO DI TUTTE LE POSSIBILI COMBINAZIONI “LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI VINCE IL SET/LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI PERDE IL SET” E RELATIVO PUNTEGGIO DEL SET TOBETENNIS (PRONOSTICO SU MATCH DUE SET SU TRE):—>
A1 (12) VINCITORE-NUMERO DI SET-PUNTEGGI DI TUTTI I SET (PERFECT MATCH)
A1 7/6
A2 7/5
A3-A4 6/4
A5-A6 6/3
B1-B2 6/1
B3-B4-B5-B6 6/0
A2 (11) VINCITORE-NUMERO DEI SET-NUMERO DEI GIOCHI ESATTO (PERFECT GAME)
A2 7/6
A3-A4 6/4
A5-A6 6/3
B1-B2 6/1
B3-B4-B5-B6 6/0
A3 (10) VINCITORE-NUMERO DEI SET-MASSIMO ERRORE DI 3 GIOCHI NEL TOTALE
A3 7/6
A4 7/5
A5-A6 6/4
B1-B2 6/2
B3-B4-B5-B6 6/1
A4 (9) VINCITORE-NUMERO DEI SET-DAI 4 GIOCHI IN SU’ DI ERRORE
A4 7/6
A5-A6 6/4
B1-B2 6/2
B3-B4-B5-B6 6/1
A5 (8) VINCITORE-MASSIMO ERRORE DI 8 GIOCHI NEL TOTALE
A5 7/6
A6 7/5
B1-B2 6/3
B3-B4-B5-B6 6/2
A6 (7) VINCITORE-DAI 9 GIOCHI IN SU’ DI ERRORE
A6 7/6
B1-B2 6/3
B3-B4-B5-B6 6/2
IN CASO I 2 PRONOSTICI CHE SI SFIDANO IN QUEL SET SIANO ALLO STESSO LIVELLO VINCE CHI IN ORDINE DI
IMPORTANZA :
1) SI AVVICINA DI PIU’ AL NUMERO DI GIOCHI ESATTO
2) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI DUE SET
3) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI DUE SET
4) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEL PRIMO SET
5) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI UN SET
6) CHI AZZECCA IL LONG SET-NO LONG SET
7) CHI HA PRONOSTICATO PRIMA
SE SI SBAGLIA IL VINCITORE DELL’INCONTRO PRONOSTICATO :
B1 (6) ERRORE 1 DEI SET (PRONOSTICO 2/1; RISULTATO 1/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEL TERZO SET PERSO NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL TERZO SET PERSO NEL PRONOSTICO…. DAI 7 GIOCHI IN SU’.
B1 7/6
B2 7/5
B3-B4 6/4
B5-B6 6/3
B2 (5) ERRORE 1 DEI SET (PRONOSTICO 2/1; RISULTATO 1/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEL TERZO SET PERSO NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL TERZO SET PERSO NEL PRONOSTICO…. DAI 6 GIOCHI IN GIU’.
B2 7/6
B3-B4 6/4
B5-B6 6/3
B3 (4) RRORE 2 DEI SET (PRONOSTICO 2/0; RISULTATO 1/2 | PRONOSTICO 2/1; RISULTATO 0/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEI 2 SET PERSI NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEI 2 SET PERSI NEL PRONOSTICO… DAI 13 GIOCHI IN SU’…
B3 7/6
B4 7/5
B5-B6 6/4
B4 (3) ERRORE 2 DEI SET (PRONOSTICO 2/0; RISULTATO 1/2 | PRONOSTICO 2/1; RISULTATO 0/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEI 2 SET PERSI NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEI 2 SET PERSI NEL PRONOSTICO… DAI 12 GIOCHI IN GIU’…
B4 7/6
B5-B6 6/4
B5 (2) ERRORE 3 DEI SET (PRONOSTICO 2/0; RISULTATO 0/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NELLA PARTITA PERSA NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NELLA PARTITA PERSA NEL PRONOSTICO… DAI 13 GIOCHI IN SU’…
B5 7/6
B6 7/5
B6 (1) ERRORE 3 DEI SET (PRONOSTICO 2/0; RISULTATO 0/2) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NELLA PARTITA PERSA NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NELLA PARTITA PERSA NEL PRONOSTICO… DAI 12 GIOCHI IN GIU’…
B6 7/6
IN CASO I 2 PRONOSTICI CHE SI SFIDANO IN QUEL SET SIANO ALLO STESSO LIVELLO VINCE CHI IN ORDINE DI IMPORTANZA :
1) CHI HA IL NUMERO MAGGIORE DEI GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NELLA PARTITA PERSA NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL PRONOSTICO (IN BASE ALL’ERRORE DEI SET SI CALCOLA DIVERSAMENTE)
2) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI DUE SET
3) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI DUE SET
4) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEL PRIMO SET
5) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI UN SET
6) CHI HA MESSO IL LONG SET (NON VALE IL NO LONG SET…METTENDO IL LONG SET NEL PRONOSTICO VEDEVA COMUNQUE LA LOTTA IN QUEL MATCH)
7) CHI HA PRONOSTICATO PRIMA
PROSPETTO DI TUTTE LE POSIBILI COMBINAZIONI “LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI VINCE IL SET/LIVELLO RAGGIUNTO DA CHI PERDE IL SET” E RELATIVO PUNTEGGIO DEL SET TOBETENNIS (PRONOSTICO SU MATCH TRE SET SU CINQUE):—>
A1 (24) VINCITORE-NUMERO DI SET-PUNTEGGI DI TUTTI I SET (PERFECT MATCH)
A1 7/6
A2 7/5
A3-A4 6/4
A5-A6 6/3
B1-B2 6/1
B3-B4-B5-B6 6/0
A2 (22) VINCITORE-NUMERO DEI SET-NUMERO DEI GIOCHI ESATTO (PERFECT GAME)
A2 7/6
A3-A4 6/4
A5-A6 6/3
B1-B2 6/1
B3-B4-B5-B6 6/0
A3 (20) VINCITORE-NUMERO DEI SET-MASSIMO ERRORE DI 5 GIOCHI NEL TOTALE
A3 7/6
A4 7/5
A5-A6 6/4
B1-B2 6/2
B3-B4-B5-B6 6/1
A4 (18) VINCITORE-NUMERO DEI SET-DAI 6 GIOCHI IN SU’ DI ERRORE
A4 7/6
A5-A6 6/4
B1-B2 6/2
B3-B4-B5-B6 6/1
A5 (16) VINCITORE-ERRORE A DEI SET (PRONOSTICO 3/2 RISULTATO 3/1-PRONOSTICO 3/0 RISULTATO 3/1-
PRONOSTICO 3/1 RISULTATO 3/2-PRONOSTICO 3/1 RISULTATO 3/0)
A5 7/6
A6 7/5
B1-B2 6/3
B3-B4-B5-B6 6/2
A6 (14) VINCITORE-ERRORE B DEI SET (PRONOSTICO 3/2 RISULTATO 3/0-PRONOSTICO 3/0 RISULTATO 3/2)
A6 7/6
B1-B2 6/3
B3-B4-B5-B6 6/2
IN CASO I 2 PRONOSTICI CHE SI SFIDANO IN QUEL SET SIANO ALLO STESSO LIVELLO VINCE CHI IN ORDINE DI IMPORTANZA :
1) SI AVVICINA DI PIU’ AL NUMERO DI GIOCHI ESATTO
2) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI QUATTRO SET
3) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI QUATTRO SET
4) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI TRE SET
5) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI TRE SET
6) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI DUE SET
7) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI DUE SET
8- CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEL PRIMO SET
9) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI UN SET
10) CHI AZZECCA IL LONG SET-NO LONG SET
11) CHI HA PRONOSTICATO PRIMA
SE SI SBAGLIA IL VINCITORE DELL’INCONTRO PRONOSTICATO :
B1 (12) ERRORE 1 DEI SET (PRONOSTICO 3/2; RISULTATO 2/3) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEL QUINTO SET PERSO NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL QUINTO SET PERSO NEL PRONOSTICO… DAI 7 GIOCHI IN SU’…
B1 7/6
B2 7/5
B3-B4 6/4
B5-B6 6/3
B2 (10) ERRORE 1 DEI SET (PRONOSTICO 3/2; RISULTATO 2/3) – NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEL QUINTO SET PERSO NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL QUINTO SET PERSO NEL PRONOSTICO… DAI 6 GIOCHI IN GIU’…
B2 7/6
B3-B4 6/4
B5-B6 6/3
B3 (8) ERRORE 2 DEI SET (PRONOSTICO 3/2; RISULTATO 1/3-PRONOSTICO 3/1; RISULTATO 2/3)…IN CASO DI PARITA’ DEI DUE PRONOSTICI LA PRIMA
COSA DA VEDERE E’ IL NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEGLI ULTIMI 2 SET PERSI NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEGLI ULTIMI 2 SET PERSI NEL PRONOSTICO…CHI HA IL NUMERO PIU’ ALTO VINCE IL SET
B3 7/6
B4 7/5
B5-B6 6/4
B4 (6) ERRORE 3 DEI SET (PRONOSTICO 3/0 RISULTATO 2/3-PRONOSTICO 3/2 RISULTATO 0/3-PRONOSTICO 3/1 RISULTATO 1/3)…IN CASO DI PARITA’ DEI DUE PRONOSTICI LA PRIMA COSA DA VEDERE E’ IL NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEGLI ULTIMI 2 SET PERSI NELLA REALTA’ + NUMERO GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEGLI ULTIMI 2 SET PERSI NEL PRONOSTICO…CHI HA IL NUMERO PIU’ ALTO VINCE IL SET
B4 7/6
B5-B6 6/4
B5 (4) ERRORE 4 DEI SET (PRONOSTICO 3/1 RISULTATO 0/3 -PRONOSTICO 3/0 RISULTATO 1/3)…IN CASO DI PARITA’ DEI DUE PRONOSTICI LA PRIMA COSA DA VEDERE E’ IL NUMERO DEI GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NEI 3 SET PERSI NELLA REALTA’ + IL NUMERO DEI GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEI 3 SET
PERSI NEL PRONOSTICO…CHI HA IL NUMERO PIU’ ALTO VINCE IL SET
B5 7/6
B6 7/5
B6 (2) ERRORE 5 DEI SET (PRONOSTICO 3/0 RISULTATO 0/3)…IN CASO DI PARITA’ DEI DUE PRONOSTICI LA PRIMA COSA DA VEDERE E’ IL NUMERO DEI GIOCHI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO NELLA PARTITA PERSA NELLA REALTA’ + IL NUMERO DEI GIOCHI DEL VINCITORE REALE NEL PRONOSTICO…CHI HA IL NUMERO PIU’ ALTO VINCE IL SET
B6 7/6
IN CASO I 2 PRONOSTICI CHE SI SFIDANO IN QUEL SET SIANO ALLO STESSO LIVELLO VINCE CHI IN ORDINE DI IMPORTANZA :
1) CHI HA IL NUMERO MAGGIORE DEI GIOCHI REALI DEL VINCITORE DEL PRONOSTICO + NUMERO GIOCHI NEL PRONOSTICO DEL VINCITORE REALE
(IN BASE ALL’ERRORE DEI SET SI CALCOLA DIVERSAMENTE)
2) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI QUATTRO SET
3) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI QUATTRO SET
4) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI TRE SET
5) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI TRE SET
6) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEI PRIMI DUE SET
7) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI DUE SET
8- CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DEL PRIMO SET
9) CHI AZZECCA IL PUNTEGGIO DI UN SET
10) CHI HA MESSO IL LONG SET (NON VALE IL NO LONG SET…METTENDO IL LONG SET NEL PRONOSTICO VEDEVA COMUNQUE LA LOTTA IN QUEL MATCH)
11) CHI HA PRONOSTICATO PRIMA
|4| IL MASTER DI FINE ANNO
ATP: Partecipano al Master i primi 8 giocatori in base al Ranking TOBETENNIS stilato dopo il torneo Master1000 di Parigi-Bercy.
Anche per il Master ci vuole l’iscrizione, quindi sarebbe più corretto dire che partecipano al Master i primi 8 iscritti al Master secondo il ranking TOBETENNIS.
WTA: Partecipano ai Master i primi 16(8+8) giocatori in base al Ranking TOBETENNIS stilato dopo il torneo Premiere di Mosca.
Anche per il Master ci vuole l’iscrizione, quindi sarebbe più corretto dire che partecipano ai Master i primi 16 iscritti al Master secondo il ranking TOBETENNIS.
LINK RANKING ATP:
http://atpbet.forumfree.it/?f=9028359
LINK PER ISCRIVERSI AI TORNEI:
TAG: Giochi Livetennis
li mortacci per un millessimo di secondo
SCHWANK b. A.BECK 6-3 6-4
GASQUET b DOLGOPOLOV JR 4-6 6-3 6-4
STARACE b. KUBOT 6-2 6-2
Aaaaa,fregato per un nanosecondo,Mik era in agguato come un avvoltoioooo 😆
Mauryyy,che faccio su Soderling?Consigli ben accetti 😆
STARACE b. KUBOT 6-4 6-4
GASQUET b. DOLGOPOLOV JR 6-4 6-4
BECK b. SCHWANK 2-6 6-3 7-6
STARACE vs KUBOT 6-3 6-4 (Speriamo)
GASQUET vs DOLGOPOLOV JR 6-4 4-6 6-3
SCHWANK vs A.BECK 6-4 6-3
STARACE b. KUBOT 64 63
SCHWANK b. A.BECK 75 64
DOLGOPOLOV JR b. gasquet 57 76 62
kaishaku (vs. Mik)
SODERLING b. O.Rochus 6-3 6-4
VERDASCO b. Serra 6-3 6-4
BERDYCH b. Hewitt 4-6 7-6 6-2
Mik
1° set SODERLING-O.Rochus 6-3 6-3
2° set BERDYCH-Hewitt 6-4 6-3
3° set VERDASCO-Serra 6-4 3-6 7-5
PARTITE PER I SECONDI SINGOLARISTI! GUARDARE CHI GIOCA AL POST N°2789
SODERLING b. O.ROCHUS 6-4 6-3
BERDYCH b. HEWITT 7-6 6-3
VERDASCO b. SERRA 6-2 3-6 6-4
Se non sbaglio ho un paio di precedenti spiacevoli con Psyco, speriamo bene 😉
Scusate io sono primo singolarista e POCHODONA il 2°singolarista
PARTITE PER I PRIMI SINGOLARISTI! GUARDARE CHI GIOCA AL POST N°2784
Mik e Psyco,te sfidi Psycooooo 😛
Si ma non mi pare che giochi ah ah, degli altri non so nemmeno chi ci sia in Italia 😛
DAI NELLA 1 GIORNATA è ARRIVATA LA PRIMA VITTORIA SULLA TERRA SPERIAMO DI RIPETERCI E DARMI FIDUCIA PER IL ROLANDO
xkè nn citate solo l’ultimo messaggio anzichè tutto il discorso…?
altrimenti ci metto mezz’ora x trovare gli altri post…
3° e ultima giornata
Queste le sfide (con le formazione fatte dai capitani):
-GIRONE A
RUS(1) vs AUS
1°sing: GIANLUCA NASO(RUS,1) vs ANDREAS SEPPI(AUS)
2°sing: GOMEZ(RUS,1) vs D17(AUS)
doppio: GIANLUCA NASO(RUS,1)/GOMEZ(RUS,1) vs ANDREAS SEPPI(AUS)/D17(AUS)
CIL vs SRB
1°sing: GAUDENZI C’E'(CIL) vs TENNIS FAN(SRB)
2°sing: TEAM BARBISA(CIL) vs DANY(SRB)
Doppio: GAUDENZI C’E'(CIL)/TEAM BARBISA(CIL) vs TENNIS FAN(SRB)/DANY(SRB)
-GIRONE B
USA(4) vs ITA
1°sing: KAISHAKU(USA,4) vs MIK(ITA)
2°sing: MAURY(USA,4) vs PSYCOFOGNINI(ITA)
doppio: KAISHAKU(USA,4)/MAURY(USA,4) vs MIK(ITA)/PSYCOFOGNINI(ITA)
SUI vs CRO
1°sing: PIERMV91(SUI) vs TALA(CRO)
2°sing: ARMY(SUI) vs EDBERG(CRO)
doppio: PIERMV91(SUI)/ARMY(SUI) vs MESSI(CRO)/TALA(CRO)
-GIRONE C
GBR(3) vs SPA
1°sing: GIANNI OCLEPPO(GBR,3) vs JC FERRERO(SPA)
2°sing: CHALLENGES THE CALL(GBR,3) vs ALBERTO(SPA)
doppio: GIANNI OCLEPPO(GBR,3)/CHALLENGES THE CALL(GBR,3) vs JC
FERRERO(SPA)/ALBERTO(SPA)
FRA vs ARG
1°sing: POCHODONA(FRA) vs POTOTHEBEST(ARG)
2°sing: LUCONE(FRA) vs MIRKO_BOCA(ARG)
doppio: MARCANAZ(FRA)/LUCONE(FRA) vs POTOTHEBEST(ARG)/MIRKO_BOCA(ARG)
-GIRONE D
OLA(2) vs SVE
1°sing: GISVA(OLA,2) vs CANAGLIA(SVE)
2°sing: MATTEO(OLA,2) vs DITUS(SVE)
doppio: MATTEO94(OLA,2)/SAMPRAS(OLA,2) vs CANAGLIA(SVE)/DITUS(SVE)
GER vs AUT
1°sing: RADU(GER) vs COMO(AUT)
2°sing: SANTAL(GER) vs TOBY(AUT)
doppio: RADU(GER)/SANTAL(GER) vs COMO(AUT)/TOBY(AUT)
A non sapevo che Psyco fosse tuo fratello,Messi 😉
Mauryy,che stai a dì?Anche nel Tobet è in Italia VanDamme?Quindi gioco contro lui?
Credo siano 2 punti a vittoria Messi, comunque verremmo eliminati insieme 😛 (Se non sbaglio ne passa una di nazione per girone)
😉
Appunto va a 6,2 punti x vittoria,ed a quel punto voi siete matematicamente fuori,non ha senso tifare Italia x te
Psyco 😉
VanDamme 😆
Chi è tuo fratello Messi?
no va a 9 con la svizzera alla fine ha vinto l’italia da quello che so io
Mmmm se vince L’Italia va a 6, quindi che ci tifi a fare?
devo tifare per mio fratello cosa che non faccio mai
Infatti mi ero corretto
Già,in genere si fa così,da quel che sapevo,però non so se nel tennis vale lo stesso regolamento,perchè se non erro al Master non si tiene conto dello scontro diretto bensì della classifica avulsa,boh 😕 😉
Certo, ma se vince la Croazia e Noi, saremmo in 3 a 4 punti, quindi serve la classifica avulsa
Cmq noi giochiamo contro l’Italia mauryyyy,quindi se vinciamo noi non possono vincere loro 😆
Chi è il numero 1 d’Italia?
be se la partita è usa-italia è un po difficile che vinca anche l italia
io dire se a pari punti:
-scontro diretto
-classifica avulsa
e vince la Svizzera intendevo 😛 😆
A non vale lo scontro diretto prima?
Dipende anche dalla Croazia, se vinciamo, e vince l’Italia siamo a cavallo, altrimenti conviene un bel 3/0, almeno credo che a parità di sia la classifica avulsa
Bopanna /Qureshi b. Fleming /Skupski 36 64
Bhupathi/Mirnyi b. Seppi/Starace 26 63
Fra b. serbia 64 64
CLASSIFICHE GIRONI DOPO 2 GIORNATE
-GIRONE A
RUSSIA(1) 3
CILE 3
AUSTRALIA 2
SERBIA 0
-GIRONE B
ITALIA 4
CROAZIA 2
USA(4) 2
SVIZZERA 0
-GIRONE C
FRANCIA 4
GRAN BRETAGNA(3) 2
SPAGNA 2
ARGENTINA 0
-GIRONE D
OLANDA(2) 4
SVEZIA 4
AUSTRIA 0
GERMANIA 0
CIAO GIANNI! CIAO GIANNII!!
Speriamo capitano,speriamooooo..X passare bisogna x forza vincere 3-0? 🙄
Ho fatto il prono del doppio nell’altro link,in singolo contro chi gioco?Dove sono le convocazioni dell’Italia? 😕
ok l’avevi gia’ fatto…
Fatto non mi ero accorto della cosa
tala pronostica nel link del doppio…
RAGAZZI IL DOPPIO NEL TOBETENNIS DI DOPPIO SI PRONOSTICA SE NO DIVENTA UNA CONFUSIONE
ok quindi:
SUI vs CRO
1′ PIERMV91 vs TALA
2′ ARMY vs EDBERG
doppio: PIERMV91/ARMY vs MESSI/TALA
ARMY…questa è la situazione…
BHUPATHI/MIRNYI seppi/starace 64 64
FLEMING/SKUPSKI bopanna/qureshi 46 64
CHARDY/MATHIEU troicki/krajinovic 64 64
E LA FRANCIA VOLAAA!! Ci siamo presi una piccola rivincita vs la GBR e probabilmente l’ARG darà forfait, direi che siamo qualificati alle semifinali! 😀
Ecco appunto io vado a cercare e mi spreco per nulla
3 incontro edberg e tala
doppio: messi e edberg
Questa la nostra formazione ripresa dal post 2475
allora non la cambio quindi
singolare tala e edberg
doppio messi e tala
nel doppio doveva giocare edberg se non sbaglio ma dopo la vittoria con gli Usa ripropongo la coppia messi e tala
Ricordo la formazione per la 3a giornata ai miei compagni spagnoli:
Singolo 1 : JCFerrero
Singolo 2 : Alberto
Doppio : JCFerrero/Alberto
Rafapedo pronostica lo stesso come riserva di jcferrero, perchè non so se si ricorda 🙄
ok perfetto…grazie mille…
da entrambi i posti..
però i punti dal 13 esimo torneo in poi li devi cmq tenere (anche se non faranno parte della somma per fare il totale) perchè ti servono non appena scarterai un best12..
qual’è la formazione croata?
lucone io ho perso con mik 😉
siamo ancora in corsa..
mi affido a voi due sia per il singolare che per il plurale ehehe per li doppio..
ovviamente esigo che mi facciate un bel 3-0..
mi raccomando conto su di voi!!
RAGAZZI IL DOPPIO SI PRONOSTICA NEL LINK DI DOPPIO
ok
EDBERG PERCHE’ NON PRONOSTICHIAMO NEL LINK DEL DOPPIO?
ATP 250 WORLD TEAM CUP DUSSELDORF
2°GIORNATA
-GIRONE A
RUS(1) vs CIL 1-1
1°sing: GIANLUCA NASO(RUS,1) vs GAUDENZI C’E'(CIL) NO MATCH
2°sing: GOMEZ(RUS,1) def. TEAM BARBISA(CIL) 7-6, 6-1 (tb vinto per aver indovinato il l.s.)
doppio: GAUDENZI C’E’/TEAM BARBISA(CIL) def. GIANLUCA NASO/GOMEZ(RUS,1)
AUS vs SRB w/o
-GIRONE B
USA(4) vs SUI 2-1
1°sing:BLUETIGER1985(USA,4) def. ARMY(SUI) 7-5, 1-6, 6-4
2°sing:DAVYDENKO(SUI) def. MAURY(USA,4) 7-6, 1-6, 6-1 (tb per maggior magic number)
doppio: W doppio USA su SUI
ITA vs CRO 2-1
1°sing:MESSI(CRO) def. MIK(ITA) 2-6, 6-1, 7-5
2°sing:PSYCOFOGNINI(ITA) def. TALA(CRO) 7-6, 1-6, 6-1 (tb per maggior magic number)
doppio: doppio ITA W su CRO
-GIRONE C
GBR(3) vs FRA 0-3
1°sing:MARCANAZ(FRA) def. GIANNI OCLEPPO(GBR,3) 1-6, 7-5, 6-1
2°sing:LUCONE(FRA) def. CHALLENGES THE CALL(GBR,3) 1-6, 7-6, 6-4 (tb per aver pronosticato per primo)
doppio: doppio FRA W su GBR
SPA vs ARG w/o
-GIRONE D
OLA(2) vs GER 3-0
1°sing:MATTEO94(OLA,2) def. RADU(GER) w/o
2°sing:SAMPRAS(OLA,2) def. SANTAL 7-6, 1-6, 6-1 (tb vinto per maggior magic number)
doppio: doppio OLA W su GER
SVE vs AUT 2-1
1°sing:CANAGLIA(SVE def. COMO(AUT) 1-6, 7-5, 6-1
2°sing:DITUS(SVE) def. TOBY(AUT) 2-6, 7-6, 6-2 (tb vinto per maggior magic number)
doppio: doppio AUT W su SVE
il mio dubbio, scusa l’ignoranza , è se devo togliere quei 45 punti sia dai best12 che dal suo punteggio totale, cosa ke non avrebbe senso ma te lo chiedo comunque…
ok prendiamo bluetiger nella classifica del 26 aprile (nel sito di enigmista)..
se fa 90 punti, gliene devi aggiungere 90 e togliere il 12 esimo, cioè 45 punti..
a questo punto i suoi best 12 diventano:
500 300 250 250 180 150 90 90 90 90 90 45
Poi supponiamo che l’anno prossimo a Vienna (dove aveva preso 250 punti), ne prende 0.. a quel punto bisogna togliere i 250 punti e aggiungere però i punti dell’eventuale 13esimo, che prima non veniva contato, ma ora si..
non so se mi sono spiegato
appena ti arriva in un torneo un punteggio maggiore dell’attuale 12esimo, toglierai il 12esimo e aggiungerai il nuovo punteggio
e vbb…….le sfide a squadre non fanno per me…….alla davis abbiamo perso,a dusseldorf pure,sia con usa ke italia…….mah….ke peccato ❗ ❗ ❗ 🙁 🙁 🙁
tutte e due le cose…
ora ad esempio bluetiger ha gia’ i dodici risultati…al prossimo torneo non slam metti che fa 90 punti…a questi devo sottrarre il peggiore dei best 12?
oppure si assegnano normalmente tutti?
non ho capito la domanda
stai parlando dell’anno successivo?
nn vengono conteggiati in che senso?
nel senso che ogni volta ke si raggiunge in un torneo un punteggio maggiore devo scartare il 12′ punteggio o nel senso ke i punteggi dal 13′ non si scartano piu’?
2/1 🙁 Purtroppo ho perso alla tua maniera 👿 😛
allora, il master di fine anno, gli slam e i master 1000 bisogna conteggiarli tutti.
Tra altri tornei, cioè 500,250, challenger, davis ecc., bisogna prendere i 12 in cui ognuno ha fatto più punti e gli altri non vengono conteggiati..
Evvai abbiam vinto oggi,non so se 3-0 o 2-1 perchè non riesco a capire se maury ha vinto o no,cmq vittoria 😛
Capitano,x domani chi gioca?
Sentite mi spiegate un attimo la questione dei tornei da conteggiare x la classifica?
una volta raggiunti i 12 tornei conteggiabili…come funziona la storia dei punteggi?
SVIZZERA:
1’sing PIERMV91
2’sing ARMY
DOPPIO: PIERMV91/ARMY
aperti pronostici wta 😛
si si avete vinto
mik stai tranquillo…è palese ke avevate vinto….
ho capito e ho visto il tuo post ma nn è detto ke ARMY al momento del prono l’abbia visto…tanto è vero che nonostante lucone sapesse della modifica, quando ha messo l’oop ha detto di guardare il post n 2625 dove ci sei tu e nn kaishaku come suo sfidante…capito? 😆
formazione di domani:
andreas seppi e d17, singolo e doppio
Scusami Edberg, ma visto che il mio prono del doppio era valido, puoi confermarmi che ieri abbiamo vinto contro la Svizzera?
FORMAZIONE DI DOMANI:
SINGOLARISTI:POCHODONA-LUCONE
DOPPISTI:MARCANAZ-LUCONE
questo è l’appunto che feci ieri a lucone..
RAGAZZI RICORDO CHE SONO APERTE LE ENRTY LIST DI DOPPIO PER IL ROLAND GARROS
ho capito ke tu l’hai modificata…ma nel post di riferimento di lucone nn c’è la modifica….
no Pier ho specificato la mia formazione e Lucone l’ha corretta anche prima di inserire l’oop..
solito messaggio per Luca… passa da noi del Fanta.
Grazie 1000 come sempre.
2 Giornata
Dopo il doppio
CIL vs RUS 1-0
AUS VS SRB 1-0
USA VS SUI 1-0
ITA VS CRO 1-0
FRA VS GBR 1-0
SPA VS ARG 1-0
OLA VS GER 1-0
AUT VS SVE 1-0
Ammazza che stesa ieri,complimenti ai croati! 😉
Ma come abbiam fatto a perdere 6-2 6-2?Bene o male 2 winner nel 1 e 2 set li abbiam presi,pensavo ad una sconfitta meno netta 😆
Cmq oggi dovremmo vincere dai,non sono stato citato 😆 E sia io che Maury abbiam beccato la vittoria di Bopanna/Qureshi in 3
La sfida tra O.Rochus vs Serra è in realtà Marchenko vs Serra! Mi dispiace per questo errore, ma il sito di Nizza ha fatto una confusione pazzesca!
La sfida tra O.Rochus vs Serra è in realtà O.Rochus vs Marchenko! Mi dispiace per questo errore, ma il sito di Nizza ha fatto una confusione pazzesca!
Ma Bluetiger sono due giorni che lo dice. Boh (avevo messo anche Kai come single Lucone). Comunque in ogni caso col mio di pronostico problemi non ce ne sono ne con davydenko, ne con Army, ma con quello di Kai, che era schierato anche nel post di Lucone, ed è stato il primo a pronosticare 🙂 Boh vediamo che dice Lucone
ma il fatto è che lucone ha scritto di far riferimento a un post di cui ora nn ricordo il numero dove c’era bluetiger schierato e army immagino abbia guardato quello…anch’io avrei citato bluetiger…
hai ragione mik 😉
In base al ranking Army era con Kai, Davydenko contro di me credo.
Ma se per Davydenko non ci sono problemi, anche se non mi ha citato le differenze ci sono … Army qualche pasticcio mi sa che l’ha fatto, rispetto al pronostico di Kaishaku, Primo set uguale, 2 e 3 a specchio.
Se anche fosse il contrario Davydenko rispetto a Kai ha gli stessi problemini 🙂
Comunque mannaggia sempre contro la svizzera ci tocca giocare 😛
Scusate, dopo potete rispondere al mio post n.2700. Grazie 🙂
Lo sapevo che mi scordavo il singolo……….
che nervoso
il doppio non e’ ancora iniziato stanno facendo riscaldamento
BOPANNA-QURESHI 75 46
SEPPI-STARACE 64 46
BRUNSTROM-ROJER 64 57
BRUNSTROM-ROJER FRIEDL-VEMIC 76 46
SEPPI-STARACE MARX-ZELENAY 76 75
BOPANNA-QURESHI GREUL-WASSEN 76 63
MONTANES-dolgo 64 64
SEPPI- stakh 63 63
SERRA-rochus 76 63
Scusate l’assenza. Ho un pò perso di vista il gioco. Per il prossimo pronostico ci sarò.
LUCONE nn ho capito contro chi il doppio svizzero deve giocare… ❓
spero ke i prono di davydendo e army siano validi in ogni caso…