Da stabilire ancora il terzo nominativo, quello del tribunale di Losanna Altro, Copertina

Appello di WADA al Tas: svelati due dei tre arbitri

22/12/2024 20:57 101 commenti
Jannik Sinner  - Foto Getty Images
Jannik Sinner - Foto Getty Images

Manca ancora diverso tempo alla conclusione dell’annoso “caso Clostebol”, che vede coinvolto Jannik Sinner per l’ormai stranota contaminazione che gli è costata una doppia positività all’antidoping lo scorso marzo, ma il collegio arbitrale del Tas di Losanna inizia a prendere forma. In attesa di conoscere chi sarà l’arbitro “più rilevante”, ossia quello del tribunale svizzero, sono stati sveltati i nomi delle due parti in causa, WADA e difesa di Sinner. A perorare il ricorso dell’Agenzia antidoping sarà l’israeliano Ken Lalo, mentre a sostenere le tesi dell’italiano sarà lo statunitense Jeffrey Benz

Lalo, di passaporto israeliano e statunitense, è considerato un personaggio molto ferrato in tema di doping e noto per le sue posizioni piuttosto intransigenti. Come riporta la Gazzetta dello Sport, ha 66 anni e tre figli, ed è nella lista degli arbitri del Tribunale arbitrale dello Sport da oltre dieci anni.

Jeffrey Benz, arbitro scelto dal team legale di Sinner, è stato un pattinatore di figura e fa parte dell’elenco degli arbitri del Tas dal 2000. Recentemente si è occupato di un caso tennistico assai spinoso, quello Simona Halep, prendendo le sue difese. L’arbitrato dell’ex numero 1 ha visto una conclusione piuttosto positiva per l’accusata, visto che squalifica per aver assunto sostanze dopanti per colpa di un integratore contaminato (fornito da collaboratori del suo coach Mouratoglou) passò da 4 anni a 9 mesi (dopo che ne aveva già scontati due nella lunghissima attesa per avere uno processo.

WADA ha accettato il comportamento in buona fede di Sinner, quindi la sua volontà di non barare, ma tuttavia ha deciso di presentare ricorso al Tas di Losanna poiché ritiene che il procedimento dell’ITIA che ha scagionato totalmente l’italiano non sia stato corretto dal punto di vista della negligenza, ossia che Jannik che avrebbe dovuto controllare in modo più scrupoloso l’operato del suo staff, del quale il tennista è responsabile. Al contrario, il team legale e l’arbitro che difende il giocatore nel nuovo procedimento dovrà dimostrare che Sinner non è stato negligente, avendo fatto quello che era possibile per evitare la contaminazione. Se passerà la tesi della negligenza, Sinner rischia un periodo di squalifica, altrimenti verrà nuovamente assolto.

Ovviamente l’arbitro della WADA spingerà per la negligenza, quello di Sinner per la tesi opposta, pertanto sarà decisiva la scelta del terzo soggetto, quello nominato al Tribunale dello Sport di Losanna, e l’idea che si farà nel corso del nuovo dibattimento.

I tempi sono ancora incerti e lunghi. Nessuna udienza prima di metà febbraio ma sarà necessaria la disponibilità di tutte le parti in causa, compresi testimoni, periti, ecc, e la presenza anche di Sinner nelle settimane nelle quali non giocherà. Possibili udienze pertanto prima di Indian Wells o dopo Miami. Per avere una sentenza bisognerà ancora attendere molte settimane.

Marco Mazzoni

 

 

 


TAG: , , ,

101 commenti. Lasciane uno!

Ging89 (Guest) 25-12-2024 04:13

@ wapi (#4278536)

la sentenza del Tribunale indipendente in realtà ha motivato affermando che la contaminazione accidentale non può essere considerata “administration”, che pure nella sua accezione più ampia, presuppone pur sempre un comportamento volontario da parte del medico di somministrare la sostanza all’atleta. Il caso di Naldi è chiaro che non c’era volontà da parte di Naldi di somministrare alcuna sostanza a Jannik (non ha curato le ferite di Jannik con spray o pomata, in quel caso sarebbe stata “somministrazione” ), ma ha effettuato un massaggio e la sostanza è entrata per contatto. Quindi a mio parere la sentenza di primo grado è motivata in modo impeccabile, e il TAS non potrà che confermare questa interpretazione

In più AL CONCETTO DI SOMMINISTRAZIONE NON SONO COMPRESI TUTTI QUEI TRATTAMENTI TERAPEUTICI IN BUONA FEDE FATTI DALLO STAFF CHE HANNO PORTATO A POSITIVITÀ IN MANIERA INVOLONTARIA ANCHE PER LO STESSO STAFF

WADC PAG 87 o 164

In quel caso l’atleta NON È RESPONSABILE delle loro azioni

Per escludere ogni sanzione deve potersi applicare il punto 10.5 (quello finora applicato) che dice
“If an Athlete or other Person establishes in an individual case that he or she bears No Fault or Negligence, then the otherwise applicable period of Ineligibility shall be eliminated.”
Questo requisito del codice è accompagnato dalla nota 65 che dice:
“………….No Fault or Negligence would not apply in the following circumstances:…….b) the Administration of a Prohibited Substance by the Athlete’s personal physician or trainer without disclosure to the Athlete (Athletes are responsible for their choice of medical personnel and for advising medical personnel that they cannot be given any Prohibited Substance);”
Come da tempo ipotizzato e come ora confermato, tutto si gioca sulla responsabilità che hanno gli atleti verso il loro staff.
Di conseguenza, molto si gioca su questa nota 65: se rientriamo siamo fregati e non si applica l’esenzione della sanzione – la sentenza Itia ha escluso che si applichi (punti 71-75 e 99-100) ma non mi pare lo motivi.
Il significato del termine “administration” si trova nelle definizioni allegate al codice Wada.
Come sospettavo, si tratta di un termine con un significato di ampia portata, ben maggiore della semplice “somministrazione” di cibo o farmaci.
“Administration: Providing, supplying, supervising, facilitating, or otherwise participating in the Use or Attempted Use by another Person of a Prohibited Substance or Prohibited Method.”
(il termine “Use” è molto vasto: The utilization, application, ingestion, injection or consumption…..)
SE ci fermassimo qui, penso proprio che saremmo fregati (otherwise participating): quella di Sinner sarebbe una “administration” per cui cadrebbe la possibilità dell’esenzione totale.
Per ns fortuna, invece, la definizione Wada continua così.
“However, this definition shall not include the actions of bona fide medical personnel involving a Prohibited Substance or Prohibited Method Used for genuine and legal therapeutic purposes or other acceptable justification and shall not include actions involving Prohibited Substances which are not prohibited in Out of-Competition Testing unless the circumstances as a whole demonstrate that such Prohibited Substances are not intended for genuine and legal therapeutic purposes or are intended to enhance sport performance.”
Quindi l’”administation” non DEVE (shall) comprendere le azioni (actions) fatte in buona fede dal personale medico (certamente estensibile a tutto lo staff), che coinvolgono sostanze proibite, quando si tratta di azioni con FINALITA’ TERAPEUTICHE effettive e legali.
Ne deriva, secondo me, che l’”azione del massaggio”, con finalità terapeutiche, fatta in buona fede, rientra perfettamente in questa fattispecie che esclude l’”administration” per cui cade il comma b) della nota 65 e l’applicazione del 10.5 non sembrerebbe avere ostacoli stabiliti dalla norma…..
Torniamo ad un caso non previsto a cui non sembra applicabile il principio che gli atleti sono responsabili del loro staff.

Ohhhhh e rispondimi a questo

100
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 25-12-2024 04:07

@ wapi (#4278536)

In più AL CONCETTO DI SOMMINISTRAZIONE NON SONO COMPRESI TUTTI QUEI TRATTAMENTI TERAPEUTICI IN BUONA FEDE FATTI DALLO STAFF CHE HANNO PORTATO A POSITIVITÀ IN MANIERA INVOLONTARIA ANCHE PER LO STESSO STAFF

WADC PAG 87 o 164

In quel caso l’atleta NON È RESPONSABILE delle loro azioni

99
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 25-12-2024 04:06

@ wapi (#4278536)

98
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 25-12-2024 04:05

@ wapi (#4278536)

Se posso permettermi

Però qua come vedi hanno utilizzato una buffonata come “la visita casuale” per eliminare questo punto

La madre di Errani non è mai stata in staff e la visita di Errani dove è avvenuta contaminazione è anche quella sporadica totalmente! E non solo ma anche per lo stesso motivo(non sapeva che la madre di stesse curando con quel farmaco per quella malattia)

Come vedi i giudici hanno fatto un ragionamento opposto partendo da una situazione uguale
Dai su

Inoltre nella sentenza SINNER È PRESO COME PUNTO DI RIFERIMENTO LA ERRANI e viene detto che mentre la Errani poteva effettivamente SOSPETTARE che la madre si stesse curando con un farmaco proibito Sinner invece NON poteva sospettare dato che nemmeno sapeva della cura SOPRATTUTTO POICHÉ L’AVEVA CHIESTO A NALDI E LUI GLI AVEVA DETTO NO

97
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 25-12-2024 04:01

@ wapi (#4278536)

Per

96
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Alice (Guest) 24-12-2024 23:49

Ma per Errani si tratta di ingestione diretta, o sbaglio? Ecco dove hanno avuto gioco facile. Sempre un po’ una bastardata, certo, ma non è la stessa cosa di Sinner che è un caso di contaminazione accidentale via terzi dove nulla è stato ingerito e che nel prossimo codice antidoping prevederà l’esclusione automatica di ogni responsabilità dell’atleta verso lo staff.
Per le sostanze assunte direttamente (pur se in modo involontario) invece se non erro rimane tutto com’è.

95
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
wapi (Guest) 24-12-2024 21:14

Aggiungo, sempre se interessa un discorso serio, che c’è un caso successivo ad Errani che, in apparenza, è favorevole ma, in realtà, temo sia piuttosto negativo.

E’ il caso di Gabriel Silva Santos del 14 febbraio 2020 in cui il Presidente del Panel (nominato dal Cas) è proprio Jeff BENZ.
Si tratta di un nuotatore brasiliano positivo al clostebol il 19 maggio 2019.
L’atleta afferma di essere andato a casa della sua famiglia per un compleanno e di essersi contaminato a causa della condivisione di vestiti, asciugamani, cuscini, saponi ecc. con il fratello. Non sapeva che il fratello si stava curando una dermatite con una crema a base clostebol.
E’ riconosciuta “nessuna colpa o negligenza” con nessuna sanzione

Nella sentenza, il Panel confronta questa situazione con il caso Errani e valuta che, in questo caso, non sono presenti i 3 punti in base ai quali è stata negata l’assenza di colpa alla Errani (punti 73-75)
Sono riportati integralmente i 3 punti e, di solito, questo significa che sono condivisi: il primo, per noi, è certamente il peggiore:

“- Gli atleti sono responsabili delle azioni dei membri del loro entourage e sua madre, che viveva nella stessa casa con lei, era un membro del suo entourage e sua madre sapeva che la figlia era una tennista professionista di alto livello soggetta a obblighi e test antidoping (caso Errani, paragrafo 198).”

Nel caso del nuotatore, il Panel dice che si è trattato di una visita occasionale di brevissima durata per cui la sua famiglia NON faceva parte del suo entourage

In sostanza, il caso del nuotatore brasiliano viene ricondotto a una contaminazione esterna allo staff, concettualmente come Gasquet e Bortolotti…..

94
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL
wapi (Guest) 24-12-2024 15:03

@ wapi (#4278494)

Aggiungo, sempre parlando seriamente, che nemmeno 2 anni prima, nella sentenza Sharapova, la giurisprudenza era OPPOSTA al caso Errani – faccio notare che l’arbitro di nomina Sharapova era esattamente Jeff Benz…..

“Se, tuttavia, viene commessa una violazione delle norme antidoping, il fatto oggettivo dell’illegalità della terza parte viene imputato all’atleta, ma la sanzione rimane commisurata alla colpa o negligenza personale dell’atleta nella sua selezione e supervisione di tale terza parte o, in alternativa, per la sua stessa negligenza nel non aver verificato o controllato l’ingestione della sostanza proibita. In altre parole, la colpa da valutare non è quella commessa dal delegato, ma la colpa commessa dall’atleta nella sua scelta. Di conseguenza, come ha affermato l’Accusato, un giocatore che delega le proprie responsabilità antidoping a un altro è in colpa se sceglie una persona non qualificata come suo delegato, se non gli impartisce le istruzioni corrette o non stabilisce procedure chiare che deve seguire nello svolgimento del suo compito e/o se non esercita supervisione e controllo su di lui/lei nello svolgimento del compito.”

Secondo me, la tesi, accolta, contenuta nella frase “come ha affermato l’Accusato….” sarà probabilmente la tesi di Sinner (e di Benz)
La sentenza Sharapova è del 30 settembre 2016, quella Errani è, purtroppo, successiva del 8 giugno 2018.
Credo che molto si giocherà su queste 2 opposte visioni di come si ribalta la responsabilità dello staff

93
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL
wapi (Guest) 24-12-2024 12:41

@ Murakami (#4278450)

Abbi pazienza ma io non ho tempo e voglia di sfottere nessuno…….per cui cerco di fare un discorso serio che dimostra, ancora una volta, il “doppio standard” americano in campo sportivo, come nella vicenda dei nuotatori cinesi.
Se vuoi ulteriormente approfondire l’argomento (in modo serio) leggiti il “Rodchenkov Anti-Doping Act” del 2019/20, quanto di peggio possa essere partorito in materia di doping.

Per quanto riguarda le mie “stravaganti tesi”, cerco solo una via d’uscita sostenibile alla vicenda Sinner che vedo molto sul filo del rasoio, con la responsabilità dello staff che si ribalta sull’atleta – “Il grado di colpa esercitato dalla madre dell’atleta è da imputare all’atleta” (caso Errani) – tesi Wada, con Lalo che era uno dei 3 arbitri nominato da Nado Italia…….

Se poi, invece di partecipare agli Slam, preferisci i tornei dei college americani, puoi chiedere a Binaghi di aderire all’NCAA: certamente con il doping non ci saranno problemi……

92
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL
Murakami 24-12-2024 08:05

@ wapi (#4278390)

Ti manca la capacità di comprendere adeguatamente un testo scritto. Del resto lo hai già dimostrato quando hai sostenuto che il massaggio può essere considerato un prodotto e quando hai ripetuto fino allo sfinimento che il termine “administration”, nel contesto del codice WADA, non si significa soltanto somministrazione, e per dar corpo a questa tua stravagante tesi hai snocciolato tutta una serie di sinonimi. Soprattutto ti manca completamente il senso dell’ironia e del paradosso: io ho semplicemente voluto sfottere WADA sottolineando la richiesta fatta a quelle importantissime federazioni (che evidentemente hanno già aderito al codice antidoping) a impiegare i loro fondi in un certo modo. Era per dire: guarda questi parrucconi ipocriti su cosa concentrano la loro attenzione, mentre quando ci sono cose serie di cui occuparsi si girano dall’altra parte.
Sé questa è la serietà e l’attendibilità di WADA, l’NCAA fa benissimo a non aderire.

91
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, antoniov, ACL
wapi (Guest) 23-12-2024 22:07

@ Murakami (#4278274)

Sei, di nuovo, decisamente fuori strada, ti mancano i “basic”….

Wada NON obbliga nessuno: l’adesione delle federazioni sportive al Codice antidoping è VOLONTARIA.
Dal momento in cui una federazione ha aderito, gli atleti che partecipano all’attività e quindi alle gare di quella federazione sono obbligati a rispettarne tutte le regole, compreso il codice Wada.

Prova ne sia che è il vero SCANDALO mondiale è l’NCAA, che NON ha mai aderito al codice Wada, nonostante numerose sollecitazioni.
Ne deriva che quasi 500.000 atleti, che partecipano all’attività sportiva di circa 1000 college e università Usa, da cui escono un sacco di campioni olimpici e mondiali, vivono nella loro “isola felice” per 4-5-6 anni per poi “pulirsi….la coscienza” 2-3 mesi prima di partecipare alle gare con gli atleti seri.

La squadra Usa alle Olimpiadi di Parigi era composta da 592 atleti: 444 di questi (75%) provenivano dal sistema universitario…….

90
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Giampi
-1: ACL
Murakami 23-12-2024 12:32

Ecco la grande lotta al doping che sta portando avanti la WADA.
Perché perdere tempo a indagare sulla vicenda dei nuotatori cinesi quando vi sono questioni così importanti cui dedicare la massima attenzione?

“Anche le cheerleader nel loro piccolo si dopano. Ne è certa la World Anti-Doping Agency (Wada) che dal primo gennaio obbligherà la loro federazione internazionale (esiste, si chiama Ifc) a investire il 15% dei suoi fondi sanitari nella (costosa) ricerca di Epo e ormone della crescita tra atlete. […]
Stessa richiesta — il protocollo si chiama Tdssa v10.0 — alle organizzazioni internazionali che gestiscono la danza sul palo (Ifc), il salto con la corda (Ipsf) e la lotta uzbeka (Uww). Tirano un sospiro di sollievo, per ora, gli agonisti di giochi elettronici, biliardino e bocce sottoposti solo a controlli tradizionali su steroidi, stimolanti e narcotici.”

89
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Detuqueridapresencia 23-12-2024 10:33

Scritto da walden

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Groucho
Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

Una volta tanto hai fatto una battuta divertente e non una stolida. Verde per te. E poi è Natale, sono più buono anche io.

però subito dopo ha scritto la sua solita idiozia…

L’io circense ha avuto il sopravvento 😆 😆 😆 😆

88
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Emma_Woodhouse
Fan di Jannik, Matteo, etc. emigrato negli USA (Guest) 23-12-2024 07:52

Non ho capito cosa è successo nel secondo caso. Potresti spiegare di più grazie?

87
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Fan di Jannik, Matteo, etc. emigrato negli USA (Guest) 23-12-2024 07:42

Scritto da wapi
@ wapi (#4278159)
Aggiungo che, sempre il “rapporto Cottier” dice anche:
“Dopo aver esaminato il rapporto e il parere del Prof. Segura, la FINA ha consultato sia la WADA che un consulente legale esterno
per ottenere un parere sulla questione. A seguito di queste consultazioni, la FINA ha confermato che non era giustificato alcun
appello in base alle circostanze e la questione è stata chiusa.”
O forse dovevano squalificarli perchè erano cinesi e, probabilmente, avrebbero superato gli universitari della NCAA, forse mai controllati seriamente ???

Se non mi sbaglio, il rapport Cottier è stato commissioner falls WADA stessa e come dice il rapport o stessa Cottier è stato contractor direttamente dal direttore della WADA per chiedere la sua disponibilità a lavorare e redigere il rapporto per loro.

Sebbene il rapporto sia identificato come “indipendente “ chi ha orecchi per udire intenda

86
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Fan di Jannik, Matteo, etc. emigrato negli USA (Guest) 23-12-2024 07:27

Scritto da Murakami
@ wapi (#4278161)
No no, io non dico affatto che avrebbero dovuto squalificarli. Io non so se effettivamente quegli atleti fossero colpevoli o no. Io dico soltanto che ci sono state irregolarità gravi nella procedura e che il dossier Cottier le ha evidenziate eccome: una macroscopica è che non è stata fatta alcuna notifica della positività agli atleti e ti ricordo che la notifica comporta sospensione immediata. Gli atleti non hanno nemmeno dovuto affrontare un processo di fronte a un tribunale indipendente, come invece è toccato a Sinner. La loro stessa federazione li ha scagionati subito. Ebbene tutto questo avrebbe dovuto indurre a considerare la cosa con un certo scetticismo, invece WADA si è fidata ciecamente della documentazione fornita dalla stessa Chinada e ha chiuso subito ogni discorso. Non ha fatto alcun approfondimento, niente di niente. Potevano intanto appellare chiedendo nuovi accertamenti, magari una consulenza scientifica per verificare la plausibilità della versione di Chinada. Perché non lo hanno fatto? E perché invece adesso sono così inflessibili e rigorosi? Se non è opportunismo politico questo davvero non saprei. Sono ipocriti fino al midollo.

Scritto da Murakami
@ wapi (#4278161)
No no, io non dico affatto che avrebbero dovuto squalificarli. Io non so se effettivamente quegli atleti fossero colpevoli o no. Io dico soltanto che ci sono state irregolarità gravi nella procedura e che il dossier Cottier le ha evidenziate eccome: una macroscopica è che non è stata fatta alcuna notifica della positività agli atleti e ti ricordo che la notifica comporta sospensione immediata. Gli atleti non hanno nemmeno dovuto affrontare un processo di fronte a un tribunale indipendente, come invece è toccato a Sinner. La loro stessa federazione li ha scagionati subito. Ebbene tutto questo avrebbe dovuto indurre a considerare la cosa con un certo scetticismo, invece WADA si è fidata ciecamente della documentazione fornita dalla stessa Chinada e ha chiuso subito ogni discorso. Non ha fatto alcun approfondimento, niente di niente. Potevano intanto appellare chiedendo nuovi accertamenti, magari una consulenza scientifica per verificare la plausibilità della versione di Chinada. Perché non lo hanno fatto? E perché invece adesso sono così inflessibili e rigorosi? Se non è opportunismo politico questo davvero non saprei. Sono ipocriti fino al midollo.

Perché non hanno fatto approfondimenti? I cinesi gli avranno fatto una offerta che non hanno potuto rifiutare…..

85
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Peter (Guest) 23-12-2024 06:18

Scritto da zedarioz
Un processo per doping in cui l’accusa ritiene l’imputato non colpevole e ritiene anche di dover cambiare le regole perchè tutti questi casi di contaminazioni che portano a positività occasionali e per quantità infinitesimali, non possono essere accostate al doping.
Tutto questo non ha senso. L’accusa vuole distruggere la carriera di un giocatore per una regola palesemente sbagliata che lei stessa vuole cambiare. Follìa.

Meglio di così non potevi dirlo.
Pollice verde

84
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: PeteBondurant, il capitano
Atom (Guest) 23-12-2024 01:58

Nessuno ricorda che fra le altre cose , la Wada in tempo di covid ha avuto comportamenti vigliacchi e si e’ fidata dell’agenzia cinese per “paura”

83
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
walden 23-12-2024 00:39

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Groucho
Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

Una volta tanto hai fatto una battuta divertente e non una stolida. Verde per te. E poi è Natale, sono più buono anche io.

però subito dopo ha scritto la sua solita idiozia…

82
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, Pikario Furioso
walden 23-12-2024 00:37

Scritto da Intenditore
@ Ging89 (#4277960)
Allora potevi rivelarceli in anteprima!

non poteva, era lui l’arbitro… 😆

81
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, il capitano
Losvizzero 22-12-2024 23:47

Cosa mai dovrà ancora testimoniare, doveva farsi massaggiare dal suo fisioterapista e probabilmente dava per scontato che non avesse assunto sostanze per lui dopanti.
Se gli chiedono se ha chiesto al suo fisio se avesse assunto qualcosa visto che doveva toccarlo con la ferita sulla mano risponderà di no, ma cosa ne poteva sapere? Era inconsapevole proprio come la Halep

80
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Zagor 22-12-2024 23:30

In sintesi, Sinner rischia la squalifica per negligenza e non per doping. Invece chi lo attacca con odio mediatico non rischia nulla. Ragazzi, il mondo sta girando al contrario…
Speriamo che questa storia si concluda con un lieto fine e si possa tornare presto a parlare solo del Tennis giocato.

79
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, il capitano, Emma_Woodhouse
Murakami 22-12-2024 23:11

@ wapi (#4278161)

No no, io non dico affatto che avrebbero dovuto squalificarli. Io non so se effettivamente quegli atleti fossero colpevoli o no. Io dico soltanto che ci sono state irregolarità gravi nella procedura e che il dossier Cottier le ha evidenziate eccome: una macroscopica è che non è stata fatta alcuna notifica della positività agli atleti e ti ricordo che la notifica comporta sospensione immediata. Gli atleti non hanno nemmeno dovuto affrontare un processo di fronte a un tribunale indipendente, come invece è toccato a Sinner. La loro stessa federazione li ha scagionati subito. Ebbene tutto questo avrebbe dovuto indurre a considerare la cosa con un certo scetticismo, invece WADA si è fidata ciecamente della documentazione fornita dalla stessa Chinada e ha chiuso subito ogni discorso. Non ha fatto alcun approfondimento, niente di niente. Potevano intanto appellare chiedendo nuovi accertamenti, magari una consulenza scientifica per verificare la plausibilità della versione di Chinada. Perché non lo hanno fatto? E perché invece adesso sono così inflessibili e rigorosi? Se non è opportunismo politico questo davvero non saprei. Sono ipocriti fino al midollo.

78
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: GIOTAD, ACL
Murakami 22-12-2024 23:11

@ wapi (#4278161)

No no, io non dico affatto che avrebbero dovuto squalificarli. Io non so se effettivamente quegli atleti fossero colpevoli o no. Io dico soltanto che ci sono state irregolarità gravi nella procedura e che il dossier Cottier le ha evidenziate eccome: una macroscopica è che non è stata fatta alcuna notifica della positività agli atleti e ti ricordo che la notifica comporta sospensione immediata. Gli atleti non hanno nemmeno dovuto affrontare un processo di fronte a un tribunale indipendente, come invece è toccato a Sinner. La loro stessa federazione li ha scagionati subito. Ebbene tutto questo avrebbe dovuto indurre a considerare la cosa con un certo scetticismo, invece WADA si è fidata ciecamente della documentazione fornita dalla stessa Chinada e ha chiuso subito ogni discorso. Non ha fatto alcun approfondimento, niente di niente. Potevano intanto appellare chiedendo nuovi accertamenti, magari una consulenza scientifica per verificare la plausibilità della versione di Chinada. Perché non lo hanno fatto? E perché invece adesso sono così inflessibili e rigorosi? Se non è opportunismo politico questo davvero non saprei. Sono ipocriti fino al midollo.

77
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL
antoniov 22-12-2024 22:49

@wapi … meno male che non sei un avvocato (specializzato in diritto dello sport, con particolare riguardo alle regole anti-doping), stante quanto tu stesso hai riferito altrove in questo forum, sennò in qualunque questione non se ne uscirebbe più … 😆

76
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL
wapi (Guest) 22-12-2024 22:42

@ wapi (#4278159)
Aggiungo che, sempre il “rapporto Cottier” dice anche:
“Dopo aver esaminato il rapporto e il parere del Prof. Segura, la FINA ha consultato sia la WADA che un consulente legale esterno
per ottenere un parere sulla questione. A seguito di queste consultazioni, la FINA ha confermato che non era giustificato alcun
appello in base alle circostanze e la questione è stata chiusa.”

O forse dovevano squalificarli perchè erano cinesi e, probabilmente, avrebbero superato gli universitari della NCAA, forse mai controllati seriamente ???

75
Replica | Quota | -2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL, MarcoP
wapi (Guest) 22-12-2024 22:32

@ Murakami (#4278144)
Sei sicuro di averlo letto il “rapporto Cottier” ??
Non mi sembra……
Io leggo che l’indagine di Chinada è durata quasi 3 mesi, non proprio “quattro e quattrotto”……
Poi leggo che la CONCLUSIONE è :”Il Comitato NON ha individuato irregolarità, cattiva gestione o insabbiamento da parte della FINA nella sua revisione del caso TMZ o nella sua decisione di
non presentare ricorso contro le decisioni CHINADA in quel caso. Il processo e la procedura seguiti dalla FINA nel 2021 erano conformi sia alle procedure operative della FINA in quel momento, sia alle procedure operative generalmente accettate di altre Federazioni Internazionali, sia ai suoi obblighi ai sensi del Codice Mondiale Anti-Doping.”
Più chiaro di così…..

74
Replica | Quota | -2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL, MarcoP
Murakami 22-12-2024 21:38

@ wapi (#4278114)

Se lo dici solo tu, fatti qualche domanda.

73
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL
Murakami 22-12-2024 21:09

Scritto da wapi
@ Murakami (#4278128)
Questo lo hai visto sicuramente meglio tu (come?) di Fina e Wada che hanno esaminato tutte le carte e hanno deciso di non appellare la decisione di Chinada…..
Oppure ti base sui “sembra”, “si dice”, “forse” o su voci e accuse senza prove degli americani che portano le loro guerre “politiche” nello “sport ??
Per me, è un classico “doppio standard” politico – infatti gli americani sarebbero molto più credibili se, prima di accusare altri, applicassero LORO il codice Wada agli sport universitari (NCAA) da cui escono la maggior parte degli olimpionici, mentre invece è forse l’unico ambito del mondo sportivo esente dalle regole che seguono tutti gli altri, fino a circa 2 mesi prima delle olimpiadi o dei mondiali….
Chissà perchè ??

Sì certo, invece tu sai che è stato fatto tutto per bene e che sono quei cattivoni degli americani a seminare dubbi. Ma per favore, Chinada chiude in quattro e quattr’otto un caso scomodissimo a pochi mesi dalle Olimpiadi violando in più punti i protocolli che disciplinano le procedure in materia di doping (violazioni accertate poi dall’indagine postuma condotta da un organo indipendente – Cottier). E la WADA che fa? Sulla base dei soli documenti fornitile dalla stessa Chinada, senza chiedere integrazioni e senza svolgere accertamenti autonomi, approva tutto e decide di non fare appello. E per te è tutto normale? Tutto regolare? Non ci sono ragioni di opportunità politica alla base di questa decisione di non intervenire? Non diciamo assurdità per cortesia. Se una cosa del genere l’avesse fatta NADO Italia, la WADA avrebbe inviato un contingente armato nel nostro paese.

72
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL, GIOTAD
Murakami 22-12-2024 20:56

Scritto da wapi
@ Murakami (#4278128)
Questo lo hai visto sicuramente meglio tu (come?) di Fina e Wada che hanno esaminato tutte le carte e hanno deciso di non appellare la decisione di Chinada…..
Oppure ti base sui “sembra”, “si dice”, “forse” o su voci e accuse senza prove degli americani che portano le loro guerre “politiche” nello “sport ??
Per me, è un classico “doppio standard” politico – infatti gli americani sarebbero molto più credibili se, prima di accusare altri, applicassero LORO il codice Wada agli sport universitari (NCAA) da cui escono la maggior parte degli olimpionici, mentre invece è forse l’unico ambito del mondo sportivo esente dalle regole che seguono tutti gli altri, fino a circa 2 mesi prima delle olimpiadi o dei mondiali….
Chissà perchè ??

71
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
wapi (Guest) 22-12-2024 20:48

@ Murakami (#4278128)

Questo lo hai visto sicuramente meglio tu (come?) di Fina e Wada che hanno esaminato tutte le carte e hanno deciso di non appellare la decisione di Chinada…..
Oppure ti base sui “sembra”, “si dice”, “forse” o su voci e accuse senza prove degli americani che portano le loro guerre “politiche” nello “sport ??
Per me, è un classico “doppio standard” politico – infatti gli americani sarebbero molto più credibili se, prima di accusare altri, applicassero LORO il codice Wada agli sport universitari (NCAA) da cui escono la maggior parte degli olimpionici, mentre invece è forse l’unico ambito del mondo sportivo esente dalle regole che seguono tutti gli altri, fino a circa 2 mesi prima delle olimpiadi o dei mondiali….
Chissà perchè ??

70
Replica | Quota | -2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL, MarcoP
Marcello (Guest) 22-12-2024 20:40

Scritto da wapi
@ Armando Esteban Quito (#4277975)
Se viene squalificato per un anno, dopo un anno si ritrova in classifica con punti ZERO, cioè ultimo…..
O sbaglio ??

Si ma tranquilli che non passerà un solo torneo attraverso i challenger o qualificazioni per i tornei atp,neanche negli slam,verrà riempito di wild card visto lo status del giocatore,magari un pó di fatica al rientro ma credo che in massimo in 6 mesi e riavrà una classifica da top 10

69
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Murakami 22-12-2024 20:07

Scritto da wapi
@ Ging89 (#4278018)
Per quanto ne so’, ai nuotatori cinesi è stato applicato il 10.6.2 cioè nessuna colpa SIGNIFICATIVA per violazione da PRODOTTO contaminato (cibo) che prevede la sanzione da ammonizione a 2 anni.
E’ stata data l’ammonizione e il codice Wada è stato rispettato in pieno; per questo non è stato fatto appello – concettualmente è uguale al caso Swiatek
Per questo continuo a dire che un modo per uscirne è dimostrare che il “massaggio” è un “prodotto” cioè, nella definizione più ampia possibile che trovi sui dizionari: qualunque risultato dell’attività umana.
Peccato lo dica solo io…..

Ne sai poco e male: lo scandalo consiste nel fatto che la WADA abbia recepito supinamente i risultati dell’inchiesta dell’agenzia cinese. Se avessero indagato, come era loro dovere fare, avrebbero scoperto, per esempio, che agli atleti non è stata nemmeno notificata la positività e che almeno tre dei nuotatori positivi manco si trovava nell’ hotel in cui sarebbe avvenuta la contaminazione. Evidentemente vi erano corpose ragioni politiche per le quali WADA ha deciso che era meglio non andare a ficcare il naso nelle vicende cinesi. Semplicemente vomitevole.

68
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL, GIOTAD
Giorgio (Guest) 22-12-2024 19:56

Scritto da Murakami

Scritto da piernelweb
Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

Sì certo, sempre inflessibili e integerrimi questi della WADA: ne hanno dato un fulgido esempio quando lasciato passare in cavalleria il caso dei nuotatori cinesi.

Ma quale precedente giustificativo, tu per togliermi di mezzo per2 anni devi provare che ho barato e ho migliorato le mie prestazioni tramite doping. Altrimenti non ti devi azzardare ad ipotizzare alcunché. Questo è il diritto. Quello applicato da wada è caccia alla streghe è la (poco)santa inquisizione, è il medioevo del diritto. Ben vedo il caso Sinner, perché finché hanno potuto applicarsi su sport minori o atleti con meno rilevanza mondiale hanno pervicacemente portato avanti questa visione oscurantista e mietuto molte vittime. Ma ora sono sotto la lente della opinione pubblica mondiale. Dare due anni o un anno a sinner per una interpretazione (colpa / non colpa) avulsa dalla rilevanza della violazione ( nulla di nulla)non può essere accettato dal mondo dello sport. Piuttosto vanno espulsi wada e giudici del tas, e va riammesso con scuse sinner.

67
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Peter (Guest) 22-12-2024 19:50

Scritto da poneumberto
@ piernelweb (#4278049)
La cosa folle è che si possa dare un anno di squalifica per una questione di cosiddetto “doping”, dovuta unicamente ad una negligenza di 1/2 componenti del suo staff, nella quale dunque l’atleta non ha avuto alcun ruolo attivo ed alcuna conoscenza, e per una quantità di sostanza che non porta ad alcun miglioramento nelle prestazioni; sapendo, per giunta, che queste norme veranno radicalmente cambiate nel 2027.
Qui siamo fuori come i balconi!

Come le terrazze direi,che sono molto più grandi.

66
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
Peter (Guest) 22-12-2024 19:48

Scritto da Il Polpo Paul

Scritto da Aquila
Morale Wada cerca in tutti i modi di destabilizzare Sinner, anche perchè se è vero che deve presentarsi alle udienze, per lui sarà difficile allenarsi e soprattutto concentrarsi….mi sembra chiaro la vera intensione di Wada e di chi manovra di nascosto dietro….. parola d’ordine RIDIMENSIONARE SINNER

Speriamo di no mannaggia alla miseria, dati che mi sono giocato che vince il grande slam.

Peccato per te averlo fatto ma non perché Sinner non ne sia capace ma perché glielo impediranno.Jannik è l’ unico capace di fare il grande slam.Dopo Rod Laver,si è avvicinato e di molto solo un certo Djokovic.

65
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
antoniov 22-12-2024 19:44

Scritto da Alcaraz N1 ad Honorem
@ Ging89 (#4277960)
Se non ha negoziato è stato fesso Sinner,a meno che non la Wada non volesse negoziare dai 6 mesi in su

E già, Mr. “Alcaraz N1 ad Honorem”, ma la colpa è nostra perché abbiamo ubriacato Sinner che ha dimenticato di negoziare per leggere e rileggere noi che in questo forum stiamo ripetendo gli stessi concetti più volte … mi pare 76, anzi 77 volte 🙁

64
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, GIOTAD, Emma_Woodhouse
Peter (Guest) 22-12-2024 19:42

Scritto da Groucho
Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

Se fosse uno come Kyrgios saremmo rovinati in quanto gli farebbe subire 2 anni di squalifica.

63
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
wapi (Guest) 22-12-2024 19:33

@ Ging89 (#4278018)

Per quanto ne so’, ai nuotatori cinesi è stato applicato il 10.6.2 cioè nessuna colpa SIGNIFICATIVA per violazione da PRODOTTO contaminato (cibo) che prevede la sanzione da ammonizione a 2 anni.
E’ stata data l’ammonizione e il codice Wada è stato rispettato in pieno; per questo non è stato fatto appello – concettualmente è uguale al caso Swiatek

Per questo continuo a dire che un modo per uscirne è dimostrare che il “massaggio” è un “prodotto” cioè, nella definizione più ampia possibile che trovi sui dizionari: qualunque risultato dell’attività umana.
Peccato lo dica solo io…..

62
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: ACL
Aquila (Guest) 22-12-2024 19:32

Scritto da Pippo Anzighi
@ Dr Ivo (#4277999)
Non conosco la storia dei nuotatori cinesi nel dettaglio, ma in genere è sempre qualcuno dello staff che sceglie il ristorante, effettua la prenotazione dei tavoli e paga il conto… A voler trovare una responsabilità oggettiva, ci si poteva divertire pure qui, mi sa….

Aggiungi anche che la percentuale di doping trovato era alto e alterava anche se di poco le prestazioni

61
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Groucho (Guest) 22-12-2024 19:30

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Groucho
Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

Una volta tanto hai fatto una battuta divertente e non una stolida. Verde per te. E poi è Natale, sono più buono anche io.

Bisogna vedere se la cricca la pensa come te… Tu cosa gli hai detto di pensare?

60
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Aquila (Guest) 22-12-2024 19:27

Scritto da antoniov

Scritto da Aquila
Morale Wada cerca in tutti i modi di destabilizzare Sinner, anche perchè se è vero che deve presentarsi alle udienze, per lui sarà difficile allenarsi e soprattutto concentrarsi….mi sembra chiaro la vera intensione di Wada e di chi manovra di nascosto dietro….. parola d’ordine RIDIMENSIONARE SINNER

Ma perché sostenere che la Wada intende ridimensionare Sinner ? Forse per evitare che Sinner ammazzi il tennis per i prossimi 10/15 anni essendo estremamente più forte di tutta la concorrenza ?
Battute a parte, appare invece complicato osservare che una plateale ingiustizia nei confronti di Sinner sarebbe controproducente oltre che per il tennis e per lo sport in generale anche per la stessa Wada ?
Sanzionare Sinner, magari (per qualche suo avversario) in modo pure rilevante, di fatto altro non sarebbe che una plateale irragionevole ingiustizia !

Un avvocato mi ha confidato la giustizia non è uguale per tutti

59
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 19:25

Scritto da Ging89

Scritto da wapi
@ Pippo Anzighi (#4278020)
Quello che è brutto ma proprio brutto del caso Errani è il principio giuridico riportato dal lodo che temo proprio sia quello che Wada voglia ribaltare sul massaggiatore
“198. La responsabilità dell’atleta include il fatto che essa è responsabile del comportamento del suo entourage, siano essi i suoi allenatori, il personale medico ecc. o, nel caso di specie, i membri della sua famiglia che vivono nella stessa casa e, in particolare, sua madre che stava preparando il cibo che è stato consumato da tutta la famiglia, compreso l’atleta, il 13 e/o il 14 febbraio 2017.
199. Il grado di colpa esercitato dalla madre dell’atleta è da imputare all’atleta stessa perché ha incaricato la madre di
preparare il pasto che ha mangiato. La scatola di Femara era conservata in cucina vicino allo spazio in cui venivano
preparati i pasti; quella situazione è stata cambiata da lei dopo aver concluso che il farmaco Femara era molto probabilmente la fonte dell’AAF. La madre dell’atleta era una farmacista e sapeva o doveva sapere che Femara conteneva letrozolo. Era a conoscenza o doveva essere a conoscenza dell’avvertenza antidoping sul retro della
scatola di Femara. Sapeva che sua figlia era una tennista di alto profilo e, pertanto, era strettamente tenuta a evitare di ingerire qualsiasi sostanza proibita. In precedenza, almeno una volta, quando assumeva il suo farmaco quotidiano, una pillola di Femara era caduta dalla confezione blister. Le pillole di Femara non si sciolgono rapidamente, se non del tutto, nel brodo o nel ripieno dei tortellini e avrebbero potuto essere rimosse.”

Infatti ho sempre detto che l’Italia avrebbe dovuto DISCONOSCERE la Wada dopo quella sentenza
Comunque riguardo Ferrara e Naldi invece non sapevano che era clostebol ed avevano detto a Naldi di lavarsi le mani e in più c’è il regolamento stesso che salva Sinner
Per escludere ogni sanzione deve potersi applicare il punto 10.5 (quello finora applicato) che dice
“If an Athlete or other Person establishes in an individual case that he or she bears No Fault or Negligence, then the otherwise applicable period of Ineligibility shall be eliminated.”
Questo requisito del codice è accompagnato dalla nota 65 che dice:
“………….No Fault or Negligence would not apply in the following circumstances:…….b) the Administration of a Prohibited Substance by the Athlete’s personal physician or trainer without disclosure to the Athlete (Athletes are responsible for their choice of medical personnel and for advising medical personnel that they cannot be given any Prohibited Substance);”
Come da tempo ipotizzato e come ora confermato, tutto si gioca sulla responsabilità che hanno gli atleti verso il loro staff.
Di conseguenza, molto si gioca su questa nota 65: se rientriamo siamo fregati e non si applica l’esenzione della sanzione – la sentenza Itia ha escluso che si applichi (punti 71-75 e 99-100) ma non mi pare lo motivi.
Il significato del termine “administration” si trova nelle definizioni allegate al codice Wada.
Come sospettavo, si tratta di un termine con un significato di ampia portata, ben maggiore della semplice “somministrazione” di cibo o farmaci.
“Administration: Providing, supplying, supervising, facilitating, or otherwise participating in the Use or Attempted Use by another Person of a Prohibited Substance or Prohibited Method.”
(il termine “Use” è molto vasto: The utilization, application, ingestion, injection or consumption…..)
SE ci fermassimo qui, penso proprio che saremmo fregati (otherwise participating): quella di Sinner sarebbe una “administration” per cui cadrebbe la possibilità dell’esenzione totale.
Per ns fortuna, invece, la definizione Wada continua così.
“However, this definition shall not include the actions of bona fide medical personnel involving a Prohibited Substance or Prohibited Method Used for genuine and legal therapeutic purposes or other acceptable justification and shall not include actions involving Prohibited Substances which are not prohibited in Out of-Competition Testing unless the circumstances as a whole demonstrate that such Prohibited Substances are not intended for genuine and legal therapeutic purposes or are intended to enhance sport performance.”
Quindi l’”administation” non DEVE (shall) comprendere le azioni (actions) fatte in buona fede dal personale medico (certamente estensibile a tutto lo staff), che coinvolgono sostanze proibite, quando si tratta di azioni con FINALITA’ TERAPEUTICHE effettive e legali.
Ne deriva, secondo me, che l’”azione del massaggio”, con finalità terapeutiche, fatta in buona fede, rientra perfettamente in questa fattispecie che esclude l’”administration” per cui cade il comma b) della nota 65 e l’applicazione del 10.5 non sembrerebbe avere ostacoli stabiliti dalla norma…..
Torniamo ad un caso non previsto a cui non sembra applicabile il principio che gli atleti sono responsabili del loro staff.

Sono d’accordo, ma la sentenza del Tribunale indipendente in realtà ha motivato affermando che la contaminazione accidentale non può essere considerata “administration”, che pure nella sua accezione più ampia, presuppone pur sempre un comportamento volontario da parte del medico di somministrare la sostanza all’atleta. Il caso di Naldi è chiaro che non c’era volontà da parte di Naldi di somministrare alcuna sostanza a Jannik (non ha curato le ferite di Jannik con spray o pomata, in quel caso sarebbe stata “somministrazione” ), ma ha effettuato un massaggio e la sostanza è entrata per contatto. Quindi a mio parere la sentenza di primo grado è motivata in modo impeccabile, e il TAS non potrà che confermare questa interpretazione.

58
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: PeteBondurant, Pikario Furioso, Emma_Woodhouse
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 19:16

Scritto da wapi
@ Pippo Anzighi (#4278020)
Quello che è brutto ma proprio brutto del caso Errani è il principio giuridico riportato dal lodo che temo proprio sia quello che Wada voglia ribaltare sul massaggiatore
“198. La responsabilità dell’atleta include il fatto che essa è responsabile del comportamento del suo entourage, siano essi i suoi allenatori, il personale medico ecc. o, nel caso di specie, i membri della sua famiglia che vivono nella stessa casa e, in particolare, sua madre che stava preparando il cibo che è stato consumato da tutta la famiglia, compreso l’atleta, il 13 e/o il 14 febbraio 2017.
199. Il grado di colpa esercitato dalla madre dell’atleta è da imputare all’atleta stessa perché ha incaricato la madre di
preparare il pasto che ha mangiato. La scatola di Femara era conservata in cucina vicino allo spazio in cui venivano
preparati i pasti; quella situazione è stata cambiata da lei dopo aver concluso che il farmaco Femara era molto probabilmente la fonte dell’AAF. La madre dell’atleta era una farmacista e sapeva o doveva sapere che Femara conteneva letrozolo. Era a conoscenza o doveva essere a conoscenza dell’avvertenza antidoping sul retro della
scatola di Femara. Sapeva che sua figlia era una tennista di alto profilo e, pertanto, era strettamente tenuta a evitare di ingerire qualsiasi sostanza proibita. In precedenza, almeno una volta, quando assumeva il suo farmaco quotidiano, una pillola di Femara era caduta dalla confezione blister. Le pillole di Femara non si sciolgono rapidamente, se non del tutto, nel brodo o nel ripieno dei tortellini e avrebbero potuto essere rimosse.”

Mah l’impressione che si ha leggendo la sentenza Errani è che il giudice non abbia creduto alla tesi di Sara e che, pur non volendolo ammettere, abbia finito per trovare il modo di addossare una colpa anche a Sara, cioè sapeva che sua madre prendeva quella pillola e sapeva che la confezione era custodita in un armadietto in cucina. Per la serie: “sappiamo che ci vuoi fregare con una storia che non sta in piedi, ma noi siamo più furbi e ti freghiamo noi a te”!

57
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
poneumberto (Guest) 22-12-2024 18:35

@ piernelweb (#4278049)

La cosa folle è che si possa dare un anno di squalifica per una questione di cosiddetto “doping”, dovuta unicamente ad una negligenza di 1/2 componenti del suo staff, nella quale dunque l’atleta non ha avuto alcun ruolo attivo ed alcuna conoscenza, e per una quantità di sostanza che non porta ad alcun miglioramento nelle prestazioni; sapendo, per giunta, che queste norme veranno radicalmente cambiate nel 2027.
Qui siamo fuori come i balconi!

56
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Igo
Murakami 22-12-2024 18:22

Scritto da Alcaraz N1 ad Honorem
@ Ging89 (#4277960)
Se non ha negoziato è stato fesso Sinner,a meno che non la Wada non volesse negoziare dai 6 mesi in su

Non c’è niente da negoziare

55
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, roby.mortilla@gmail.com, GIOTAD, Pikario Furioso
Murakami 22-12-2024 18:21

Scritto da piernelweb
Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

Sì certo, sempre inflessibili e integerrimi questi della WADA: ne hanno dato un fulgido esempio quando lasciato passare in cavalleria il caso dei nuotatori cinesi.

54
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: roby.mortilla@gmail.com, ACL, GIOTAD, Pikario Furioso
Murakami 22-12-2024 18:15

Scritto da Pippo Anzighi
@ Dr Ivo (#4277999)
Non conosco la storia dei nuotatori cinesi nel dettaglio, ma in genere è sempre qualcuno dello staff che sceglie il ristorante, effettua la prenotazione dei tavoli e paga il conto… A voler trovare una responsabilità oggettiva, ci si poteva divertire pure qui, mi sa….

La supina accettazione da parte di WADA dei risultati della ridicola indagine svolta da Chinada è semplicemente vergognosa.
https://www.corriere.it/sport/24_settembre_14/wada-nuotatori-cinesi-sinner-report-4a2a9051-b784-4407-a106-a6a7b48b2xlk_amp.shtml

53
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 22-12-2024 17:56

Scritto da wapi
@ Pippo Anzighi (#4278020)
Quello che è brutto ma proprio brutto del caso Errani è il principio giuridico riportato dal lodo che temo proprio sia quello che Wada voglia ribaltare sul massaggiatore
“198. La responsabilità dell’atleta include il fatto che essa è responsabile del comportamento del suo entourage, siano essi i suoi allenatori, il personale medico ecc. o, nel caso di specie, i membri della sua famiglia che vivono nella stessa casa e, in particolare, sua madre che stava preparando il cibo che è stato consumato da tutta la famiglia, compreso l’atleta, il 13 e/o il 14 febbraio 2017.
199. Il grado di colpa esercitato dalla madre dell’atleta è da imputare all’atleta stessa perché ha incaricato la madre di
preparare il pasto che ha mangiato. La scatola di Femara era conservata in cucina vicino allo spazio in cui venivano
preparati i pasti; quella situazione è stata cambiata da lei dopo aver concluso che il farmaco Femara era molto probabilmente la fonte dell’AAF. La madre dell’atleta era una farmacista e sapeva o doveva sapere che Femara conteneva letrozolo. Era a conoscenza o doveva essere a conoscenza dell’avvertenza antidoping sul retro della
scatola di Femara. Sapeva che sua figlia era una tennista di alto profilo e, pertanto, era strettamente tenuta a evitare di ingerire qualsiasi sostanza proibita. In precedenza, almeno una volta, quando assumeva il suo farmaco quotidiano, una pillola di Femara era caduta dalla confezione blister. Le pillole di Femara non si sciolgono rapidamente, se non del tutto, nel brodo o nel ripieno dei tortellini e avrebbero potuto essere rimosse.”

Infatti ho sempre detto che l’Italia avrebbe dovuto DISCONOSCERE la Wada dopo quella sentenza

Comunque riguardo Ferrara e Naldi invece non sapevano che era clostebol ed avevano detto a Naldi di lavarsi le mani e in più c’è il regolamento stesso che salva Sinner

Per escludere ogni sanzione deve potersi applicare il punto 10.5 (quello finora applicato) che dice
“If an Athlete or other Person establishes in an individual case that he or she bears No Fault or Negligence, then the otherwise applicable period of Ineligibility shall be eliminated.”
Questo requisito del codice è accompagnato dalla nota 65 che dice:
“………….No Fault or Negligence would not apply in the following circumstances:…….b) the Administration of a Prohibited Substance by the Athlete’s personal physician or trainer without disclosure to the Athlete (Athletes are responsible for their choice of medical personnel and for advising medical personnel that they cannot be given any Prohibited Substance);”
Come da tempo ipotizzato e come ora confermato, tutto si gioca sulla responsabilità che hanno gli atleti verso il loro staff.
Di conseguenza, molto si gioca su questa nota 65: se rientriamo siamo fregati e non si applica l’esenzione della sanzione – la sentenza Itia ha escluso che si applichi (punti 71-75 e 99-100) ma non mi pare lo motivi.
Il significato del termine “administration” si trova nelle definizioni allegate al codice Wada.
Come sospettavo, si tratta di un termine con un significato di ampia portata, ben maggiore della semplice “somministrazione” di cibo o farmaci.
“Administration: Providing, supplying, supervising, facilitating, or otherwise participating in the Use or Attempted Use by another Person of a Prohibited Substance or Prohibited Method.”
(il termine “Use” è molto vasto: The utilization, application, ingestion, injection or consumption…..)
SE ci fermassimo qui, penso proprio che saremmo fregati (otherwise participating): quella di Sinner sarebbe una “administration” per cui cadrebbe la possibilità dell’esenzione totale.
Per ns fortuna, invece, la definizione Wada continua così.
“However, this definition shall not include the actions of bona fide medical personnel involving a Prohibited Substance or Prohibited Method Used for genuine and legal therapeutic purposes or other acceptable justification and shall not include actions involving Prohibited Substances which are not prohibited in Out of-Competition Testing unless the circumstances as a whole demonstrate that such Prohibited Substances are not intended for genuine and legal therapeutic purposes or are intended to enhance sport performance.”
Quindi l’”administation” non DEVE (shall) comprendere le azioni (actions) fatte in buona fede dal personale medico (certamente estensibile a tutto lo staff), che coinvolgono sostanze proibite, quando si tratta di azioni con FINALITA’ TERAPEUTICHE effettive e legali.
Ne deriva, secondo me, che l’”azione del massaggio”, con finalità terapeutiche, fatta in buona fede, rientra perfettamente in questa fattispecie che esclude l’”administration” per cui cade il comma b) della nota 65 e l’applicazione del 10.5 non sembrerebbe avere ostacoli stabiliti dalla norma…..
Torniamo ad un caso non previsto a cui non sembra applicabile il principio che gli atleti sono responsabili del loro staff.

52
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 22-12-2024 17:34

Scritto da wapi
@ Armando Esteban Quito (#4277975)
Se viene squalificato per un anno, dopo un anno si ritrova in classifica con punti ZERO, cioè ultimo…..
O sbaglio ??

Non sbagli

51
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
GIOTAD 22-12-2024 17:32

Scritto da Ging89

Scritto da Dr Ivo

Scritto da south
Io ridurrei drasticamente il contributo italiano alla WADA, a prescindere da come vada al TAS, visto il diverso comportamento avuto tra Sinner e i nuotatori cinesi, che dimostra un puro esibizionismo e accanimento politico. Quì il discorso non è mai stato sportivo. Ricerca di pubblicità dopo aver perso la faccia per come hanno calato la testa con la Cina. Vergogna!!!

Non voglio giustificare la Wada o chiunque altro…
Il caso dei nuotatori cinesi, seppure eclatante, era diverso. In quel caso la contaminazione avvenne in un ristorante, quindi in ambiente esterno a quello dello staff del giocatore, per cui la norma della responsabilità oggettiva del giocatore per fatto imputabile a un membro del suo staff non poteva applicarsi.
Si tratta, ovviamente, di un’evidente ipocrisia, che per giunta crea patenti disparità di trattamento. Lo stesso giocatore, innocente, può subire conseguenze molto diverse se la contaminazione è avvenuta fuori o dentro il suo entourage.
La norma sulla responsabilità oggettiva è di per sé un’abnormità, del resto esiste solo nel settore assicurativo/infortunistico perché in quel caso prevale la tutela dei lavoratori a prescindere dalla responsabilità o meno del datore di lavoro. Ma in un contesto sportivo, a che serve? Chi deve essere tutelato? Evidentemente serve a creare un clima di deterrenza, ma oggi come oggi con i moderni sistemi di analisi chimica può solo dar luogo a conseguenze arbitrarie. Di questo si è ben accorta persino la Wada il cui portavoce, nello spiegare i motivi del ricorso, ha auspicato una revisione delle regole che così come sono concepite portano in automatico a delle assurdità

Le norme proibiscono il no fault no negligence IN CASO DI INGESTIONE
La Wada invece con i cinesi ha scelto di ignorare il suo stesso regolamento

Ecco una dura VERITÀ

50
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
GIOTAD 22-12-2024 17:32

Scritto da Ging89

Scritto da Dr Ivo

Scritto da south
Io ridurrei drasticamente il contributo italiano alla WADA, a prescindere da come vada al TAS, visto il diverso comportamento avuto tra Sinner e i nuotatori cinesi, che dimostra un puro esibizionismo e accanimento politico. Quì il discorso non è mai stato sportivo. Ricerca di pubblicità dopo aver perso la faccia per come hanno calato la testa con la Cina. Vergogna!!!

Non voglio giustificare la Wada o chiunque altro…
Il caso dei nuotatori cinesi, seppure eclatante, era diverso. In quel caso la contaminazione avvenne in un ristorante, quindi in ambiente esterno a quello dello staff del giocatore, per cui la norma della responsabilità oggettiva del giocatore per fatto imputabile a un membro del suo staff non poteva applicarsi.
Si tratta, ovviamente, di un’evidente ipocrisia, che per giunta crea patenti disparità di trattamento. Lo stesso giocatore, innocente, può subire conseguenze molto diverse se la contaminazione è avvenuta fuori o dentro il suo entourage.
La norma sulla responsabilità oggettiva è di per sé un’abnormità, del resto esiste solo nel settore assicurativo/infortunistico perché in quel caso prevale la tutela dei lavoratori a prescindere dalla responsabilità o meno del datore di lavoro. Ma in un contesto sportivo, a che serve? Chi deve essere tutelato? Evidentemente serve a creare un clima di deterrenza, ma oggi come oggi con i moderni sistemi di analisi chimica può solo dar luogo a conseguenze arbitrarie. Di questo si è ben accorta persino la Wada il cui portavoce, nello spiegare i motivi del ricorso, ha auspicato una revisione delle regole che così come sono concepite portano in automatico a delle assurdità

Le norme proibiscono il no fault no negligence IN CASO DI INGESTIONE
La Wada invece con i cinesi ha scelto di ignorare il suo stesso regolamento

Ecco una dura VERITÀ

49
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Betafasan 22-12-2024 17:28

Comunque vada è uno schifo di organizzazione!

48
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
wapi (Guest) 22-12-2024 17:24

@ Armando Esteban Quito (#4277975)

Se viene squalificato per un anno, dopo un anno si ritrova in classifica con punti ZERO, cioè ultimo…..
O sbaglio ??

47
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
wapi (Guest) 22-12-2024 17:19

@ Pippo Anzighi (#4278020)
Quello che è brutto ma proprio brutto del caso Errani è il principio giuridico riportato dal lodo che temo proprio sia quello che Wada voglia ribaltare sul massaggiatore

“198. La responsabilità dell’atleta include il fatto che essa è responsabile del comportamento del suo entourage, siano essi i suoi allenatori, il personale medico ecc. o, nel caso di specie, i membri della sua famiglia che vivono nella stessa casa e, in particolare, sua madre che stava preparando il cibo che è stato consumato da tutta la famiglia, compreso l’atleta, il 13 e/o il 14 febbraio 2017.

199. Il grado di colpa esercitato dalla madre dell’atleta è da imputare all’atleta stessa perché ha incaricato la madre di
preparare il pasto che ha mangiato. La scatola di Femara era conservata in cucina vicino allo spazio in cui venivano
preparati i pasti; quella situazione è stata cambiata da lei dopo aver concluso che il farmaco Femara era molto probabilmente la fonte dell’AAF. La madre dell’atleta era una farmacista e sapeva o doveva sapere che Femara conteneva letrozolo. Era a conoscenza o doveva essere a conoscenza dell’avvertenza antidoping sul retro della
scatola di Femara. Sapeva che sua figlia era una tennista di alto profilo e, pertanto, era strettamente tenuta a evitare di ingerire qualsiasi sostanza proibita. In precedenza, almeno una volta, quando assumeva il suo farmaco quotidiano, una pillola di Femara era caduta dalla confezione blister. Le pillole di Femara non si sciolgono rapidamente, se non del tutto, nel brodo o nel ripieno dei tortellini e avrebbero potuto essere rimosse.”

46
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Betafasan 22-12-2024 17:17

Spero tanto che ci siano pene per il danno fatto a Sinner! QUESTA sarebbe giustizia.

45
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Markux (Guest) 22-12-2024 17:12

Per dare un senso alla cosa visto che un arbitro è Israeliano, uno
Americano manca solo un Palestinese e tanto che sono lì si fa’ la Pace in Medioriente.

44
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
wapi (Guest) 22-12-2024 17:08

Ho curiosato fra la giurisprudenza sul sito del Cas per vedere se capivo qualcosa di questo Lalo: risultano 33 casi in cui compare il nome di Ken Lalo, in qualunque veste.
Solo 3 sono dal 2020 ad oggi; la maggior parte sono fra il 2016 e il 2018
Questi sono i 3 casi a partire dal 2020; solo in 2 fa l’arbitro, nel terzo non c’è proprio.
Da questi 2 casi (banali) non credo si possa dir nulla.
Il caso scottante era quello da cui scompare…..

1) Cas 2022/ADD/49 – Federazione sollevamento Pesi contro un atleta bulgaro
Nel 2014 già squalificato 2 anni – A novembre/dicembre 2020 ha fornito indirizzo falso, raggiunto ugualmente ha rifiutato di sottoporsi a controllo – a luglio 2021 risultato positivo a ormone crescita in controllo fuori competizione (urina e sangue) e sospeso provvisoriamente
L’atleta chiede che il suo caso sia giudicato dal Cas in primo grado
Il Cas nomina arbitro unico Ken Lalo il 1 luglio 2022
L’atleta non risponde più a nessuna comunicazione per cui non si tiene l’udienza e l’arbitro decide in base ai documenti. L’atleta non ha mandato al Cas nessuna memoria di difesa
Sanzione: squalifica di 8 anni per violazioni multiple e recidivo

2) Cas 2021/A/8012 – atleta russa, ritirata nel 2017, sui 400 m e 400 m ostacoli medaglia oro e argento a olimpiadi Londra 2012 contro la Federazione d’atletica.
E’ un “falso positivo” nella ricerca – L’atleta designa Lalo come proprio arbitro nell’appello e, in alternativa Levine.
Nel collegio arbitrale compare Levine ma non è spiegato il perchè.

3) Cas 2020/ADD/11 – CIO contro giocatore bulgaro di volley che ha partecipato a Olimpiadi Londra 2012
19 luglio 2012, durante le olimpiadi viene prelevato un campione e analizzato a Londra: a quel tempo NON risulta nulla.
Il Cio ha diritto a riesaminare tutti i campioni. Trasferito a Losanna risulta positivo ad anabolizzante S1 e a gennaio 2020 viene notificata la violazione.
Il caso è giudicato in primo grado dal Cas ed è nominato arbitro unico Ken Lalo a settembre 2020.
La Bulgaria è arrivata quarta per cui c’è nessun risultato da squalificare quindi il Cio chiede che l’atleta restituisca il “diploma olimpico e la spilla”
L’atleta dice di aver preso solo quello che gli ha dato il medico della squadra.
Decisione finale di Mr Lalo: il ricorso del CIO è accolto e l’atleta restituirà diploma e spilla.
(gli sport di squadra funzionano in modo un po’ diverso dagli individuali ma non so bene come….)

43
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
zedarioz 22-12-2024 17:07

Scritto da piernelweb
@ zedarioz (#4278008)
Non è che se uno la pensa diversa da te è automaticamente un troll…
Non c’è nessun complotto contro Sinner, secondo me una negligenza dello staff c’è stata.

Tu hai detto che non possono non squalificarlo perchè poi fanno brutta figura e creano un precedente.
Non creerebbero nessun precedente perchè ogni caso ha la sua storia, e quella di Sinner è arcinota, non è stato trattato con nessuna sostanza, ma contaminato.
Spiegami poi perchè proprio per evitare queste cose, hanno deciso di cambiare le regole.
Siamo oltre la caccia alle streghe, e se loro stessi vogliono cambiare, la figura di palta la fanno se lo condannano. Perchè condannano uno in base a regole che loro stessi vogliono riformare perchè insensate ed inutili nella caccia al doping (lo ammettono loro stessi oltre ad ammettere che non si parla di doping in questo caso). E’ esattamente il contrario di quello che dici tu.
Il ricorso Wada è un autogol clamoroso qualunque sia la sentenza.

42
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: PeteBondurant
Duccio (Guest) 22-12-2024 17:07

DUE MOLECOLE in una pomata.

41
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Marco Tullio Cicerone 22-12-2024 16:57

Io spero che sia fatta giustizia, cioè che arrivi la piena assoluzione di Sinner. Squalificarlo per un errore dello staff che ha portato a una contaminazione di sostanza vietata talmente piccola da essere irrilevante sarebbe assolutamente ingiusto.

40
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
piernelweb (Guest) 22-12-2024 16:46

@ zedarioz (#4278008)

Non è che se uno la pensa diversa da te è automaticamente un troll…
Non c’è nessun complotto contro Sinner, secondo me una negligenza dello staff c’è stata.

39
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 15:44

Scritto da Raymond Burr
Dovevo essere io il terzo nel processo, ma nell’attesa sono morto dì vecchiaia…

Lo hanno chiesto anche a me ma non ci siamo messi d’accordo sul compenso…. 🙂

38
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 15:40

Ragazzi, vista la scelta degli arbitri la WADA oggettivamente sembra messa male. Suggerisco di aiutarla proponendo vari profili di colpa di Jannik in questa vicenda, ad esempio: Jannik è stato negligente perché anagrammando “Umberto Ferrara” si ottiene facilmente “Frate umbro erra”. Perciò, al di là dell’origine umbra di Ferrara, piuttosto discutibile e discussa, è innegabile la sua propensione all’errore, che Jannik avrebbe dovuto intuire per lo meno dal nome, e da qui ad avere il clostebol in borsa il passo è breve….

37
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox, il capitano, Krik Kroc, tombizzle
Raymond Burr (Guest) 22-12-2024 15:37

Dovevo essere io il terzo nel processo, ma nell’attesa sono morto dì vecchiaia…

36
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Pikario Furioso 22-12-2024 15:27

Scritto da piernelweb
Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

70/80 picogiorni?

35
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Pikario Furioso 22-12-2024 15:25

Scritto da Ging89
Il terzo probabilmente sarà
Ulrich Haas
Io conoscevo i nomi già ADDIRITTURA da metà novembre
Il fatto che siano ufficiali solo ora senza nemmeno una risposta breve ancora suggerisce che entrambe le parti hanno provato a contrattare ma la negoziazione è fallita

Parlaci di Ulrich Haas, e’ una colomba? Hai qualche dettaglio???

34
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 15:19

@ Dr Ivo (#4277999)

Non conosco la storia dei nuotatori cinesi nel dettaglio, ma in genere è sempre qualcuno dello staff che sceglie il ristorante, effettua la prenotazione dei tavoli e paga il conto… A voler trovare una responsabilità oggettiva, ci si poteva divertire pure qui, mi sa….

33
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
Pippo Anzighi (Guest) 22-12-2024 15:13

In realtà tutti i precedenti casi di contaminazione accidentale, a saper leggere bene le sentenze, sono favorevoli a Sinner. Il caso Palomino e Yastremska dimostrano che quando la contaminazione è avvenuta nella cerchia familiare dell’atleta (cane e fidanzato), questi è stato assolto, ed è noto che i familiari sono assimilati ai collaboratori e membri dello staff. Nel caso Errani, Sara fu squalificata per negligenza, e la sua colpa sapete quale fu? Avere accettato un invito a pranzo a casa di sua madre, pur sapendo che la stessa si curava con un farmaco contenente una sostanza vietata e che l’armadietto che custodiva questo farmaco si trovava in cucina, quindi a diretto contatto con il cibo. È una tesi un po’ fantasiosa, ma ci sta, dal momento che lo stesso padre della Errani ha testimoniato che una volta in passato era successo che una pillola fosse caduta nel brodo o nell’impasto dei tortellini. In pratica il TAS non ha fatto altro che valorizzare in maniera colpevolista la storia raccontata dalla famiglia per scagionare Sara. Con Sinner, francamente, non vedo su quale specchio si possano arrampicare. Jannik, a differenza di Sara, non sapeva né poteva sapere che Ferrara avesse comprato uno spray contenente clostebol (non era una pomata), né che Naldi stesse curando la ferita al dito con quello spray. Si è trattato di un fatto della loro vita privata e non c’entra nulla con il loro ruolo professionale di membri dello staff di Sinner. La WADA ha preso un evidente granchio. La responsabilità oggettiva non esiste, come affermato chiaramente dal TAS nelle sentenze Sharapova, Errani e in molte altre. Per squalificare Jannik si dovrebbe trovare una colpa nel comportamento di Jannik che assolutamente non esiste, anche ricorrendo alla notevole dose di fantasia dimostrata dagli arbitri nel caso Errani….

32
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Krik Kroc
Ging89 (Guest) 22-12-2024 15:12

Scritto da Dr Ivo

Scritto da south
Io ridurrei drasticamente il contributo italiano alla WADA, a prescindere da come vada al TAS, visto il diverso comportamento avuto tra Sinner e i nuotatori cinesi, che dimostra un puro esibizionismo e accanimento politico. Quì il discorso non è mai stato sportivo. Ricerca di pubblicità dopo aver perso la faccia per come hanno calato la testa con la Cina. Vergogna!!!

Non voglio giustificare la Wada o chiunque altro…
Il caso dei nuotatori cinesi, seppure eclatante, era diverso. In quel caso la contaminazione avvenne in un ristorante, quindi in ambiente esterno a quello dello staff del giocatore, per cui la norma della responsabilità oggettiva del giocatore per fatto imputabile a un membro del suo staff non poteva applicarsi.
Si tratta, ovviamente, di un’evidente ipocrisia, che per giunta crea patenti disparità di trattamento. Lo stesso giocatore, innocente, può subire conseguenze molto diverse se la contaminazione è avvenuta fuori o dentro il suo entourage.
La norma sulla responsabilità oggettiva è di per sé un’abnormità, del resto esiste solo nel settore assicurativo/infortunistico perché in quel caso prevale la tutela dei lavoratori a prescindere dalla responsabilità o meno del datore di lavoro. Ma in un contesto sportivo, a che serve? Chi deve essere tutelato? Evidentemente serve a creare un clima di deterrenza, ma oggi come oggi con i moderni sistemi di analisi chimica può solo dar luogo a conseguenze arbitrarie. Di questo si è ben accorta persino la Wada il cui portavoce, nello spiegare i motivi del ricorso, ha auspicato una revisione delle regole che così come sono concepite portano in automatico a delle assurdità

Le norme proibiscono il no fault no negligence IN CASO DI INGESTIONE
La Wada invece con i cinesi ha scelto di ignorare il suo stesso regolamento

31
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
zedarioz 22-12-2024 15:04

Scritto da Roby

Scritto da merlino
Nel frattempo in cui “il collegio arbitrale prende forma”, io continuo nel mio sciopero che durerà fino a sentenza avvenuta. Nessuna visione di partite di tennis fino ad allora, dunque niente soldini nella tasche di pay TV e similari.

Io invece so già che in caso di condanna di Jannik non guarderò più tennis e me ne disinteresserò fino al suo ritorno

L’idea fa scendere la catena a tutti. Poi la passione farebbe comunque tifare per gli altri italiani e guardare le migliori partite. Di sicuro toglierebbe interesse agli slam e ai 1000 perchè vincere in contumacia Sinner è un po’ più facile. Però sarebbe controproducente per i suoi stessi avversari. Perchè un conto è stare un anno fermo per infortunio, un conto è allenarsi come farebbe Sinner. Tornerebbe con un fisico e una tecnica migliori avendo potuto dedicare tutto il tempo alla cura del fisico e della tecnica. Poi il tempo di riprendere il ritmo partita, qualche torneo per risalire la classifica, e sarebbero volatili per diabetici dal n. 2 in giù…..

30
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Denic (Guest) 22-12-2024 15:03

Accipicchia che accelerazione sulle tempistiche! Sono trascorsi appena dieci mesi dall’arcano e soltanto tre dal ricorso Wada e sono già stati nominati i due terzi dei giudici. Questi soloni saranno pure strapagati ma che efficienza!

29
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Roby (Guest) 22-12-2024 14:55

Scritto da merlino
Nel frattempo in cui “il collegio arbitrale prende forma”, io continuo nel mio sciopero che durerà fino a sentenza avvenuta. Nessuna visione di partite di tennis fino ad allora, dunque niente soldini nella tasche di pay TV e similari.

Io invece so già che in caso di condanna di Jannik non guarderò più tennis e me ne disinteresserò fino al suo ritorno

28
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: AmeAur, Inox, Krik Kroc, merlino
merlino 22-12-2024 14:46

Nel frattempo in cui “il collegio arbitrale prende forma”, io continuo nel mio sciopero che durerà fino a sentenza avvenuta. Nessuna visione di partite di tennis fino ad allora, dunque niente soldini nella tasche di pay TV e similari.

27
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
zedarioz 22-12-2024 14:43

Scritto da piernelweb
Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

Quindi direi 3 ore di sospensione.
Un precedente così grave che dal 2026 per un picogrammo manco si farà più alcun processo. Anche tu come troll hai fallito… riprova con un’ argomentazione meno assurda.

26
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox, tombizzle
zedarioz 22-12-2024 14:40

Un processo per doping in cui l’accusa ritiene l’imputato non colpevole e ritiene anche di dover cambiare le regole perchè tutti questi casi di contaminazioni che portano a positività occasionali e per quantità infinitesimali, non possono essere accostate al doping.
Tutto questo non ha senso. L’accusa vuole distruggere la carriera di un giocatore per una regola palesemente sbagliata che lei stessa vuole cambiare. Follìa.

25
Replica | Quota | 9
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: merlino, roby.mortilla@gmail.com, Pikario Furioso, Bruno Mariano, AmeAur, Inox, Krik Kroc, tombizzle, Emma_Woodhouse
Mattia saracino (Guest) 22-12-2024 14:17

È una vergogna aspettare tanto tempo per la wada.

24
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Betafasan
Pier no guest 22-12-2024 14:16

Scritto da Ging89
Il terzo probabilmente sarà
Ulrich Haas
Io conoscevo i nomi già ADDIRITTURA da metà novembre
Il fatto che siano ufficiali solo ora senza nemmeno una risposta breve ancora suggerisce che entrambe le parti hanno provato a contrattare ma la negoziazione è fallita

Pensavo un vero esperto quale Jan Ulrich.
Fosse lui spiegherebbe cos’è il vero doping,altro che una percentuale infinitesimale di una pomata.

23
Replica | Quota | 5
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Pikario Furioso, Ultraviolet, Inox, tombizzle, walden
Diridero (Guest) 22-12-2024 14:15

@ piernelweb (#4277992)

Dunque un nanosecondo…

22
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Dr Ivo (Guest) 22-12-2024 14:15

Scritto da south
Io ridurrei drasticamente il contributo italiano alla WADA, a prescindere da come vada al TAS, visto il diverso comportamento avuto tra Sinner e i nuotatori cinesi, che dimostra un puro esibizionismo e accanimento politico. Quì il discorso non è mai stato sportivo. Ricerca di pubblicità dopo aver perso la faccia per come hanno calato la testa con la Cina. Vergogna!!!

Non voglio giustificare la Wada o chiunque altro…
Il caso dei nuotatori cinesi, seppure eclatante, era diverso. In quel caso la contaminazione avvenne in un ristorante, quindi in ambiente esterno a quello dello staff del giocatore, per cui la norma della responsabilità oggettiva del giocatore per fatto imputabile a un membro del suo staff non poteva applicarsi.
Si tratta, ovviamente, di un’evidente ipocrisia, che per giunta crea patenti disparità di trattamento. Lo stesso giocatore, innocente, può subire conseguenze molto diverse se la contaminazione è avvenuta fuori o dentro il suo entourage.
La norma sulla responsabilità oggettiva è di per sé un’abnormità, del resto esiste solo nel settore assicurativo/infortunistico perché in quel caso prevale la tutela dei lavoratori a prescindere dalla responsabilità o meno del datore di lavoro. Ma in un contesto sportivo, a che serve? Chi deve essere tutelato? Evidentemente serve a creare un clima di deterrenza, ma oggi come oggi con i moderni sistemi di analisi chimica può solo dar luogo a conseguenze arbitrarie. Di questo si è ben accorta persino la Wada il cui portavoce, nello spiegare i motivi del ricorso, ha auspicato una revisione delle regole che così come sono concepite portano in automatico a delle assurdità

21
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
antoniov 22-12-2024 14:02

Scritto da piernelweb
Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

Il caso Sinner, con ogni probabilità, non costituirà il precedente di nulla, atteso che le regole anti-doping verranno riscritte molto, ma molto presto.

20
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Emma_Woodhouse
piernelweb (Guest) 22-12-2024 13:55

Non credo che la Wada e il Tas possano far passare in cavalleria una contaminazione seppur involontaria causata dallo Staff. Questo creerebbe un precedente “giustificativo” per molti casi futuri. C’è da augurarsi che la sanzione sia proporzionata ai quantitativi di Clostebol rinvenuti.

19
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
south (Guest) 22-12-2024 13:47

Io ridurrei drasticamente il contributo italiano alla WADA, a prescindere da come vada al TAS, visto il diverso comportamento avuto tra Sinner e i nuotatori cinesi, che dimostra un puro esibizionismo e accanimento politico. Quì il discorso non è mai stato sportivo. Ricerca di pubblicità dopo aver perso la faccia per come hanno calato la testa con la Cina. Vergogna!!!

18
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Sonj
Detuqueridapresencia 22-12-2024 13:45

Scritto da Groucho
Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

Una volta tanto hai fatto una battuta divertente e non una stolida. Verde per te. E poi è Natale, sono più buono anche io.

17
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox, il capitano, Emma_Woodhouse
-1: tombizzle
Alcaraz N1 ad Honorem (Guest) 22-12-2024 13:34

@ Alcaraz N1 ad Honorem (#4277980)

*che la wada

16
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Alcaraz N1 ad Honorem (Guest) 22-12-2024 13:33

@ Ging89 (#4277960)

Se non ha negoziato è stato fesso Sinner,a meno che non la Wada non volesse negoziare dai 6 mesi in su

15
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Il Polpo Paul 22-12-2024 13:29

Scritto da Aquila
Morale Wada cerca in tutti i modi di destabilizzare Sinner, anche perchè se è vero che deve presentarsi alle udienze, per lui sarà difficile allenarsi e soprattutto concentrarsi….mi sembra chiaro la vera intensione di Wada e di chi manovra di nascosto dietro….. parola d’ordine RIDIMENSIONARE SINNER

Speriamo di no mannaggia alla miseria, dati che mi sono giocato che vince il grande slam.

14
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Armando Esteban Quito (Guest) 22-12-2024 13:16

Bel casino.
Mesi complessi davvero per il Nostro.
Non potranno che assolverlo oppure dargli solo qualche mese.
Siccome il Nostro è d’acciaio, a parte infortuni o malattie, tenete conto quello che dico e ricordatevelo: tra un anno JS sarà ancora il numero uno.
Questo mi viene dire sportivamente parlando, senza la tara appunto di infortuni o malattie.
SE la regola, mondialmente condivisa e sottoscritta da tutti è che sei comunque responsabile e passibile di negligenza, allora davvero la vero dura.
Potrà scende a numero 2 o 3 (ma non è detto) ma a fine anno 2025 ciò che gli spetta. E’ si italiano, ma montanaro, solido, concreto.
Auguri.

13
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: tombizzle
Intenditore 22-12-2024 13:02

@ Ging89 (#4277960)

Allora potevi rivelarceli in anteprima!

12
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
antoniov 22-12-2024 12:59

Scritto da Aquila
Morale Wada cerca in tutti i modi di destabilizzare Sinner, anche perchè se è vero che deve presentarsi alle udienze, per lui sarà difficile allenarsi e soprattutto concentrarsi….mi sembra chiaro la vera intensione di Wada e di chi manovra di nascosto dietro….. parola d’ordine RIDIMENSIONARE SINNER

Ma perché sostenere che la Wada intende ridimensionare Sinner ? Forse per evitare che Sinner ammazzi il tennis per i prossimi 10/15 anni essendo estremamente più forte di tutta la concorrenza ? 🙂

Battute a parte, appare invece complicato osservare che una plateale ingiustizia nei confronti di Sinner sarebbe controproducente oltre che per il tennis e per lo sport in generale anche per la stessa Wada ?

Sanzionare Sinner, magari (per qualche suo avversario) in modo pure rilevante, di fatto altro non sarebbe che una plateale irragionevole ingiustizia !

11
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Emma_Woodhouse
Paolo A. (Guest) 22-12-2024 12:52

Questo pensiero continua a ronzarmi in testa. Sinner sicuramente può vivere un anno senza tennis, ma questo tennis, quello di questi ultimi anni, può vivere un anno Sinner. Probabilmente sì, ma con serie ripercussioni.

10
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
Aquila (Guest) 22-12-2024 12:41

Morale Wada cerca in tutti i modi di destabilizzare Sinner, anche perchè se è vero che deve presentarsi alle udienze, per lui sarà difficile allenarsi e soprattutto concentrarsi….mi sembra chiaro la vera intensione di Wada e di chi manovra di nascosto dietro….. parola d’ordine RIDIMENSIONARE SINNER

9
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Ging89 (Guest) 22-12-2024 12:38

Il terzo probabilmente sarà
Ulrich Haas

Io conoscevo i nomi già ADDIRITTURA da metà novembre
Il fatto che siano ufficiali solo ora senza nemmeno una risposta breve ancora suggerisce che entrambe le parti hanno provato a contrattare ma la negoziazione è fallita

8
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Groucho (Guest) 22-12-2024 12:33

Cobolli, che è uno sportivo, non ci tiene affatto a diventare numero 1 a causa di una squalifica di Sinner

7
Replica | Quota | -4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Detuqueridapresencia, tombizzle, walden, j
Groucho (Guest) 22-12-2024 12:31

Il terzo arbitro sarà un ex tennista, nell’ambiente si vocifera che possa essere Kyrgios

6
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, Sonj, Inox, Krik Kroc
-1: tombizzle
livio (Guest) 22-12-2024 12:30

Scritto da il capitano
Speriamo che il terzo arbitro sia un tifoso di Jannik.

Non occorre che sia tifoso. Occorre che sia giusto ed oggettivo e che questo porti alla fine di questa situazione piuttosto pesante.

5
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, Sonj, GIOTAD, walden
il capitano 22-12-2024 12:23

Speriamo che il terzo arbitro sia un tifoso di Jannik. 😎

4
Replica | Quota | 5
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, Pippolivetennis, Sonj, filouche8, Emma_Woodhouse
Pikario Furioso 22-12-2024 12:18

Che la WADA scegliesse un falco era scontato. Siamo nelle mani del terzo arbitro, e speriamo che la difesa di Sinner abbia tutte le contromosse per contrastare l’attacco ad un innocente e all’intero movimemto tennistico.

3
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Detuqueridapresencia, Sonj
Sancio Sorcio (Guest) 22-12-2024 12:11

Andranno al quinto round

2
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Intrepido (Guest) 22-12-2024 12:00

Speriamo bene…

1
Replica | Quota | 3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Sonj, Pikario Furioso, Marco Tullio Cicerone