Sinner-Berrettini, l’amicizia che ha conquistato la Davis. E Griekspoor solleva dubbi sul Caso Sinner

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ magilla (#4267689)
Sono graditissimo, sai la noia senza di me! enzo

sinner ha motivato molto meglio la sua positivita’….di quanto tu fai coi tuoi continui cambiamenti di nick name….

Scritto da magilla

Scritto da ENZO LA BARBERA
Visto che mi provocate, risponderò! Il fatto che hanno trovato Sinner positivo in minima parte, un miliardesimo di grammo, non vuol dire assolutamente niente. Ci può essere stato un errore di calcolo nello smaltimento. Per questo puniscono anche con doping infinitesimale. Oltretutto la positività è stata riscontrata due volte a distanza di 8 giorni. Picciotti, voi ragionate d’impeto, di pancia, io di cervello sopraffino. E adesso mi potete dire tutto quello che volete, spero che per il vivere civile non offendiate enzo

quindi uno che vede il tuo nick scritto sempre in maniera diversa e sospetta che qua non sei cosi’ gradito è da definirsi un cervello sopraffino ?

Rispondo a Enzo così perchè non ho voglia di andare a cercare e quotare soltanto il suo messaggio originale.
Il discorso in teoria sarebbe giusto (infatti sono profondamente contro chi dice: “se si riscontrano quantità bassissime di una sostanza dopante, l’atleta non va sottoposto ad alcun procedimento e va subito assolto, anzi non si deve neanche comunicarlo alla pubblica opionione”) ma, in pratica, dimostra che, al solito, non ti informi e spari a casaccio. E’ uscita dovunque, moltissimo tempo fa, la difesa “scientifica” di Sinner che spiega molto bene il perchè di questa piccola quantità (contaminazione accidentale da massaggio e lui aveva pure chiesto al massaggiatore se usasse qualche farmaco “pericoloso”, ricevendo risposta negativa). Spiegazione scientificamente convincente (non le solite fregnacce tipo: “boh, avrò mangiato un panino dove era caduto un po’ di doping”), che ha portato ad un’assoluzione in primo grado.
Ora si vedrà, ma, come al solito, spari a casaccio senza informarti: potevo al massimo capire se avessi criticato la ricostruzione di Sinner con argomenti “intelligenti”, ma così dimostri di non conoscerla neanche, mentre, ripeto, è stata pubblicata moltissime volte ed ancora più volte è stata qua discussa…

I giornalisti invece di raccogliere la solita spazzatura per strada ( le farneticazioni del demente Kyrgios, la critica di Shapovalov, la dchiarazione di pinco pallino ecc) dovrebbero informarsi di più su questa benedetta Wada. Da chi è composta, da chi è diretta, chi ha deciso l’appello contro Sinner, che cosa vogliono (perseguire il doping o distruggere le carriere degli atleti?). Sarebbe bello che qualche illuminato andasse a chiedere a questi signori di svelarsi e sottoporsi a qualche domandina scomoda!!! Su uscite un pò dal seminato mediocre del gossip.

Scritto da enzola barbera
Mah! Non mi sembra che l’olandese ha detto cose così gravi da meritare tanti insulti. Al momento non ci sono certezze assolute. In fondo il mistero rimane, come si spiegano allora i 300.000 dollari di multa e i punti sottratti? Chi vivrà, vedrà! enzo

Le sarebbe bastato leggere la sentenza dell’ITIA per rendersi conto che, come chiaramente indicato al punto 118 della sentenza stessa:
“118. That being determined, as per TADP [= Tennis Anti-Doping Programme] Art. 9.1, given that the Player committed an ADRV [= Anti-Doping Rule Violation] deriving from an In-Competition sampling collection, any medals, titles, ranking points and Prize Money obtained during the Event, i.e. BNP Paribas Open, in Indian Wells, shall be forfeited.”

per darsi una spiegazione.
Nel caso in cui la positività venga riscontrata da analisi eseguite nel corso dell’evento, AUTOMATICAMENTE, e senza alcun riguardo per l’entità, l’origine o la causa della positività, vengono cancellati i premi in denaro ed i punti ottenuti nell’evento stesso: non vi è alcuna “multa”.

Povero Griekspoor, bisogna capirlo, dopo tutte le pallate che ha preso non era più connesso. Penosa la sua affermazione

@ magilla (#4267689)

Sono graditissimo, sai la noia senza di me! enzo

@ antoniov (#4267613)

Hai scritto bene, io non ho tratto alcuna conclusione per il semplice motivo che quel che sò, l’ho letto nei giornali e sentito in TV. Da persona logica, lucida e raziocinante, non mi azzarderei mai a dare un giudizio su cose che conoscono a fondo solo quelli del giro. Ho semplicemente espresso dei dubbi e la speranza che presto vengano chiariti. Mi piacerebbe sapere “gli esperti” che dicono di essere informatissimi, dove hanno attinto le notizie enzo

La prima cosa che dimostra indiscutibilmente la malafede/prevenzione di chi mette dubbi su quanto è accaduto (troppo facile nonché scontato dire che nessuno era presente e quindi testimone oculare/auricolare di quanto accaduto realmente … e non ci sono neppure telecamere o registratori audio che possano portare prove assolute) è quella che nessuno, neppure il più accanito dei Kyrgios, ha MAI il coraggio di dire che Sinner abbia voluto appositamente doparsi per ottenere “vantaggi”. Questo infatti è il vero ed unico concetto di doping/dopato, ovvero cercare vie illecite per superare l’avversario non riuscendo a farlo in maniera naturale. Ogni altra cosa, che sia negligenza, superficialità e responsabilità oggettiva anche verso i propri collaboratori, ha una importanza assolutamente minore e attiene ad un qualcosa di totalmente diverso. Detto e specificato questo, ci sta invece e senza alcun dubbio che venga preteso che i tempi e le valutazioni siano identiche per tutti, per il nr. 1 come per il nr. 650 al mondo, ma questo non giustifica in alcun modo mettere Jannik al centro di un qualcosa sul quale lui non può avere avuto alcun’altra influenza che fornire in brevissimo tempo, a chi doveva giudicare, tutte le prove che quanto accaduto non aveva alcun legame col doparsi.

Scritto da ENZO LA BARBERA
Visto che mi provocate, risponderò! Il fatto che hanno trovato Sinner positivo in minima parte, un miliardesimo di grammo, non vuol dire assolutamente niente. Ci può essere stato un errore di calcolo nello smaltimento. Per questo puniscono anche con doping infinitesimale. Oltretutto la positività è stata riscontrata due volte a distanza di 8 giorni. Picciotti, voi ragionate d’impeto, di pancia, io di cervello sopraffino. E adesso mi potete dire tutto quello che volete, spero che per il vivere civile non offendiate enzo

quindi uno che vede il tuo nick scritto sempre in maniera diversa e sospetta che qua non sei cosi’ gradito è da definirsi un cervello sopraffino ?

Scritto da Alex77

Scritto da Pier no guest
Io invece ricordo chi scriveva di una certa invidia di Matteo per Jannik.
Chissà se tra quelli qualcuno si scuserà mai.
La cattiveria gratuita non è solo olandese.

Piano piano Pier, fu Berrettini stesso, qualche anno fa, diciamo quando era lui il top e Jannik l’emergente, a rispondere, precisa domanda sui loro rapporti che “ non si può essere amici con tutti”, dichiarazioni sue eh, poi, vero, nell’ultimo anno il suo rapporto e la sua visione di Sinner è cambiata molto e loro hanno un rapporto splendido, ma prima, c’era stata, diciamo qualche ritrosia, anche social, a fargli i complimenti ( ricordo sul master l’anno passato).. io stesso avevo sottolineato che per me ci fosse una certa invidia, cosa tra l’altro naturale e che ha anche Musetti per me

Scritto da Alex77

Scritto da Pier no guest
Io invece ricordo chi scriveva di una certa invidia di Matteo per Jannik.
Chissà se tra quelli qualcuno si scuserà mai.
La cattiveria gratuita non è solo olandese.

Piano piano Pier, fu Berrettini stesso, qualche anno fa, diciamo quando era lui il top e Jannik l’emergente, a rispondere, precisa domanda sui loro rapporti che “ non si può essere amici con tutti”, dichiarazioni sue eh, poi, vero, nell’ultimo anno il suo rapporto e la sua visione di Sinner è cambiata molto e loro hanno un rapporto splendido, ma prima, c’era stata, diciamo qualche ritrosia, anche social, a fargli i complimenti ( ricordo sul master l’anno passato).. io stesso avevo sottolineato che per me ci fosse una certa invidia, cosa tra l’altro naturale e che ha anche Musetti per me

È così Alex, chiaramente ora la considerazione di Berrettini verso Sinner e’ cambiata, essen̈do quest ultimo l’incontrastato re del tennis, che sta vivendo un periodo di popolarità incredibile. Al cambiamento del rapporto di Berrettini nei suoi confronti poi ha contribuito anche il suo splendido carattere, parlo del carattere di Sinner naturalmente.

È vero, non sappiamo cosa sia successo:

Ipotesi 1: Sullo stesso lettino è stato massaggiato poco prima un altro tennista che invece aveva preso una confezione XL di Clostebol, il lettino era contaminato. Dell’altro tennista non sappiamo nulla, perché ha perso al primo turno della quali a causa di effetti collaterali.

Ipotesi 2: Gli alieni che hanno costruito le piramidi in Egitto sono tornati sulla terra e di notte hanno iniettato del Clostebol al Sinner dormiente.

ipotesi 3: Non era Clostebol, ma un effetto in ritardo dei vaccini Covid che capita solo a chi ha i capelli rossi e il nome che inizia con la J. Agli altri tennisti non succede.

Ipotesi 4: Noncelodicono e quindi non lo sapremo mai.

Scritto da ENZO LA BARBERA
Visto che mi provocate, risponderò! Il fatto che hanno trovato Sinner positivo in minima parte, un miliardesimo di grammo, non vuol dire assolutamente niente. Ci può essere stato un errore di calcolo nello smaltimento. Per questo puniscono anche con doping infinitesimale. Oltretutto la positività è stata riscontrata due volte a distanza di 8 giorni. Picciotti, voi ragionate d’impeto, di pancia, io di cervello sopraffino. E adesso mi potete dire tutto quello che volete, spero che per il vivere civile non offendiate enzo

Sinner è stato riscontrato positivo due volte ok, ma sulla base delle oggettive concentrazioni e delle testimonianze di esperti si è ragionevolmente trattato di tracce che non hanno comportato alcun effetto benefico a Sinner !

Se qualcuno ha dei dubbi in merito e ritiene che le cose siano andate diversamente deve dimostrarlo senza limitarsi a farneticare, come si sta facendo qui senza avere evidentemente grandi cognizioni in materia di diritto e soprattutto senza avere tra le mani l’intero fascicolo del giudizio già celebrato e concluso, nonché quello dell’appello instauratosi dinanzi al Tas !

Lasciate fare il lavoro sporco a quelli di Wada che ne sanno di più in tutti i sensi, e che sanno bene che il fondamentale principio di buona fede, valevole in qualunque settore del diritto, nazionale e sovranazionale, non si decapita con le farneticazioni, ma con le prove legali.

Ecco perché molto probabilmente ed intelligentemente l’appellante aggira la questione della buona fede e si barcamena sulla negligenza di Sinner, nella consapevolezza che le norme qui applicabili conferiscono un grande arbitrio decisionale all’organo giudicante.

(La cosa risibile è che Sinner, adesso che viene controllato a vista, è ancora più forte rispetto a quando è stata rilevata la sua positività).

@ Pippolivetennis (#4267579)

Io sto ai fatti! Come dice l’arabo? Prima vedere cammello! Non stò a fantasticare, punire o assolvere, non è il mio compito. Aspettiamo le decisioni e le motivazioni della Wada. Vi pesa tanto? enzo

Scritto da ENZO LA BARBERA
Visto che mi provocate, risponderò! Il fatto che hanno trovato Sinner positivo in minima parte, un miliardesimo di grammo, non vuol dire assolutamente niente. Ci può essere stato un errore di calcolo nello smaltimento. Per questo puniscono anche con doping infinitesimale. Oltretutto la positività è stata riscontrata due volte a distanza di 8 giorni. Picciotti, voi ragionate d’impeto, di pancia, io di cervello sopraffino. E adesso mi potete dire tutto quello che volete, spero che per il vivere civile non offendiate enzo

Cervello sopraffino e aggiungerei che non sbaglia mai. Talmente sopraffino che non hai ancora capito che Sinner non si è dopato perché il suo tennis è la sua testa sono talmente forti da non avere bisogno del doping.
È il più forte. Ma non vedo cosa ha fatto da marzo a oggi? Ma non ti basta per capire di che tempra è fatto quel ragazzo? Assurdo…

Come al solito tutti esperti, dimenticando che Wada non ha fatto appello contro la ricostruzione dei fatti, che anche per loro è assodata, ma solo per una presunta errata interpretazione della nozione di negligenza come prevista dal codice mondiale antidoping, che prevede la colpevolezza anche per responsabilità oggettiva, specie se la condotta colposa del terzo è imputabile ad una persona di fiducia dell’atleta… è ingiusto, ma la sostanza della vicenda di Sinner è tutta qua, il resto sono solo irrilevanti elucubrazioni

@ Nena (#4267550)

Tutto giusto, aggiungerei che la stessa WADA sa benissimo che il ricorso non ha nessuna possibilità di essere accolto ma l’ha proposto unicamente per motivi politici legati all’eccezionale risonanza mediatica della vicenda. Fosse stato un Bortolotti qualsiasi avrebbero lasciato perdere.

Scritto da Giuseppe

Scritto da enzola barbera
Mah! Non mi sembra che l’olandese ha detto cose così gravi da meritare tanti insulti. Al momento non ci sono certezze assolute. In fondo il mistero rimane, come si spiegano allora i 300.000 dollari di multa e i punti sottratti? Chi vivrà, vedrà! enzo

Allora, è molto deprimente dover ritornare sul caso di NON doping di Sinner, anche perché chi ha voluto documentarsi adeguatamente sa bene cosa sia avvenuto. Non è vero che lo sanno solo gli interessati e che essi hanno voluto dare una versione edulcorata che i giudici dell’Itia si son bevuti.
Punto 1) quando viene riscontrata una sostanza proibita, non importa quale, il regolamento prevede la sottrazione dei punti, del premio in denaro e la sospensione cautelare. Solo a quest’ultima ci si può appellare, come ha fatto il team di avvocati di Sinner, mentre i punti e i soldi sono persi per sempre, indipendentemente dall’esito del ricorso.
Punto 2) il clostebol (sostanza proibita) è entrato nel corpo di Sinner, perché il fisioterapista di allora si era curato un taglio sul dito con uno spray cicatrizzante che conteneva Clostebol e, massaggiando Sinner, la sostanza ha contaminato l’atleta.
Punto 3) il fisioterapista non sapeva minimamente che lo spray che il preparatore atletico di Sinner gli aveva dato per cicatrizzare la ferita sul dito contenesse una sostanza proibita e che il massaggio poteva trasmettere tale sostanza all’atleta.
Punto 4) il preparatore atletico di Sinner sapeva di certo che lo spray contenesse una sostanza proibita dal regolamento, ma l’aveva comprato per sé e poi l’aveva prestato al fisioterapista per favorire la cicatrizzazione del taglio al dito, mai sospettando che attraverso il massaggio cutaneo potesse contaminare l’atleta.
Punto 5) Sinner non poteva sapere che il suo preparatore atletico aveva acquistato per sé lo spray contenente Clostebol e che il suo fisioterapista lo avesse usato per curarsi un taglio al dito e che attraverso il massaggio sarebbe entrato nel suo corpo.
Punto 6) i tre giudici dell’Itia hanno verificato i fatti esposti e hanno riscontrato che essi erano compatibili con l’esiguità della concentrazione di clostebol emersa dalle analisi.
Punto 7) i tre giudici dell’Itia hanno perciò ritenuto Sinner senza colpa e senza negligenza, perché non poteva sapere che il suo fisio aveva usato uno spray a base di clostebol, che lo avrebbe poi contaminato, e perché le persone che lavoravano per lui erano professionisti rinomati, per cui non c’è negligenza nella condotta di Sinner.
La Wada ha fatto ricorso, perché probabilmente ritiene comunque responsabile Sinner per la condotta di un membro del suo staff.
Spero che ora, per l’ennesima volta, sia tutto più chiaro. Chi non vuol capire, non capisca. Saluti!

Bravissimo Giuseppe, finalmente una ricostruzione lucida, chiara ed esaustiva. Approvo tutto ciò che hai scritto. Qui il problema principale è che moltissimi utenti probabilmente non hanno compreso bene le dinamiche che hai perfettamente descritto. Oppure non sono bene informati e si continua così all’infinito. Aggiungerei, cose che ho già detto, che 2 dei 3 giudici DELL’ITIA che hanno scagionato Jannik, sono tutt’ora dipendenti di laboratori Wada. Mentre il terzo giudice è un ex dipendente. In pratica la Wada fa ricorso contro se stessa. Mi pare a dir poco grottesco, una vera commedia dell’assurdo.

@ ENZO LA BARBERA (#4267495)

Non solo non hai un cervello sopraffino, ma evidentemente non sai nemmeno di cosa stai parlando

Scritto da ENZO LA BARBERA
Visto che mi provocate, risponderò! Il fatto che hanno trovato Sinner positivo in minima parte, un miliardesimo di grammo, non vuol dire assolutamente niente. Ci può essere stato un errore di calcolo nello smaltimento. Per questo puniscono anche con doping infinitesimale. Oltretutto la positività è stata riscontrata due volte a distanza di 8 giorni. Picciotti, voi ragionate d’impeto, di pancia, io di cervello sopraffino. E adesso mi potete dire tutto quello che volete, spero che per il vivere civile non offendiate enzo

Hai la tua età.
Se non riesci più a discernere innocenza da colpevolezza, prova a fare il sudoku e i cruciverba.
Salomone a te ti fa un baffo.