Davis Cup Finals 2023: I risultati con il dettaglio del Day 2. Italia parte malissimo. Il Canada vince per 3 a 0. Anche il doppio perde (al tiebreak del terzo set)

A meno che il canadesino non si scioglia mi sa che giocheranno un doppio solo da esibizione

Scritto da Fighter1990

Scritto da mmarco82

Scritto da Aper
@ mmarco82 (#3760902)
Ma in carriera con chi ha perso in Davis?

Mi risulta che prima di oggi avesse perso solamente una partita da Horansky e Gojo, vincendo con Tiafoe, Shapovalov, Mejia e Opelka.

Pensa ha battuto signori tennisti, come Tiafoe ed era il Tiafoe già semifinalista Slam, Shapovalov e Opelka, ma ha rischiato di perdere con lo sconosciuto Meja e ha perso con gli altri 3 Carneadi..
Un capitano di Davis che analizza questi risultati un piccolo dubbio forse dovrebbe porselo..

Chi ti dice che non si sia posto il dubbio? Sei nella testa di Volandri? Poi mette Arnaldi, perde ed è colpa sua perchè alla prima partita ha messo un debuttante.

Scritto da walden

Scritto da Dancas
Mi piacerebbe aprire un dibattito su Musetti. Io quando vidi giocare Musetti la prima volta in un atp, e quindi ad Acapulco, pensai subito a Fognini. Sia per l’andamento dei set, con saliscendi importanti nel corso dello stesso set, sia per l’atteggiamento in campo, tra lo scazzato e l’incazzato. Nel tempo mi ha fatto in parte ricredere. Si è visto in poco tempo un impegno molto superiore a Fognini nella voglia di migliorarsi: fisicamente si è trasformato, e ha migliorato tantissimo il servizio. Inoltre si sono visti anche i miglioramenti su superfici diverse alla terra rossa: quest’anno ha fatto molto bene sull’erba, lo scorso inverno ha fatto dei passi avanti sul veloce, sia indoor che outdoor, anche se quest’anno finora non li ha confermati al 100%.
Se mi baso su questi dati, e sulla sua età, Musetti è pienamente promosso e ha già superato Fognini, quanto meno il Fognini under21. Se invece parliamo del suo stile di gioco… qui c’è qualcosa da dire. Ad Acapulco era una crisalide. Era totalmente incompiuto e non aveva un vero stile di gioco. Rispondeva alla tattica dell’avversario in maniera istintiva e si notava che sapeva fare praticamente tutto, anche se non sapeva quando farlo. A poco a poco, ha trovato un suo stile di gioco, uno stile che lo ha portato abbastanza facilmente tra i primi 20 del mondo e a rimanerci finora. Purtroppo però devo ammettere che a me il suo stile non piace, e più lo persegue, meno mi piace. Ecco, ancora oggi, se Fognini è in giornata, preferisco guardarmi una partita di Fabio. Trovo che Musetti abbia puntato troppo sulla fisicità a dispetto della varietà, e trovo che sia una scelta “vecchia”, non in linea con lo stile di gioco che si sta imponendo nella nuova generazione di tennisti, anche grazie all’avvento di Alcaraz. E dirò la mia anche sulla questione “risposta dai teloni”. Non è tanto la questione di quanto lontano risponda. Il problema è come si incaponisce. Non cambia praticamente mai posizione, anche quando la logica lo imporrebbe. Penso a Medvedev: probabilmente gioca il 75% di partite con una posizione in risposta tale e quale a Musetti. E ne capiamo le ragioni, ha le stesse ampie aperture (vabbè.. un po’ più svolazzanti) di Lorenzo. Ma in tante situazioni, o in alcune partite, o in determinati games, avanza anche di un metro e mezzo.
E infine vorrei parlare dell’atteggiamento: ad Acapulco, nei suoi momenti a vuoto, già dava l’impressione di essere scazzato o infastidito. Ma nei momenti buoni, era una bomba. Festeggiava, era felice, ed il pubblico lo percepiva e tifava per lui. Oggi quando gioca bene, lo si vede concentrato, ma un po’ altezzoso, come se fosse naturale e giusto così. E alle prime difficoltà, si incazza o peggio ancora sparisce dal campo. Non è l’atteggiamento giusto per giocare a tennis.
Quindi, per finire, oggi si fa fatica a capire quale sarà la parabola tennistica di Musetti. Avrà una carriera alla Fognini? Oggi come oggi, mi sono tornati i dubbi che avevo le prime volte che lo vidi giocare. Ma ammetto anche che lo vidi dal vivo a Napoli l’anno scorso e sbavavo da come giocava bene e già me lo vedevo vincitore di un paio di Slam e sicuro top 10. Voi cosa ne pensate ?? (Scusate per la lunga tiritera, oggi sono in ferie e vado di spritz ).

Io penso che il paragone fra Fognini e Musetti sia condizionato da un pregiudizio fodamnetale che riguarda entrambi, ossia “la testa”, che poi è il riassunto del tuo intervento (nel quale però individui, a mio parere correttamente anche una fondamentale differenza).
Vi rivelerò un segreto: il problema di Fogni non è la testa.
I problemi di Fognini sono fondamentalmente 2:
– il servizio, che per incapacità di chi l’ha cresciuto e per sua indolenza non è mai riuscito, non dico a farne un punto di forza, ma neanche a non farne un punto debole, anzi debolissimo;
– la preparazione fisica, e qui il Nostro ha meno colpa, perchè solo da pochi anni (non dimentichiamo che Fognini è stato formato 20 anni fa) i tennisti italiani si interessano anche di questo.
Se fosse riuscito a migliorarsi su questi due punti, Fognini avrebbe avuto una carriera stabilimente fra i 10/15. Invece l’ha avuta fra i 20/30, con lunghi periodi fra i 20 ed un’apparizione nei 10. L’atteggiamneto, le sfuriate, le parolacce non sono la causa del suo cattivo rendimento, ma conseguenza della sua frustrazione. A fine carriera, quando è riuscito a fare qualche miglioramento su questi due punti, ha vinto un Master ed ha raggiunto il BR.
Musetti non ha questi problemi di Fognini: ha un’ottima battuta, anche se talvolta un po’ ballerina, ed una preparazione fisica adeguata. Sicuramente il lavoro che ha fatto sul fisico può rendere meno bello il su gioco, ma io ricordo quando si diceva che non aveva abbastanza fisico per competere per le prime posizioni. E’ da un anno nei primi 20, con un BR a 15, che Fognini raggiunse a 26 anni nel 2013 (non a 21, come Musetti), gioca su tutte e tre le superfici, cosa che Fognini arrivò a fare ben più tardi, ha vinto due tornei su due superfici diverse (Fognini vinse il primo titolo sul cemento a 30 anni).
Il caratteraccio di Musetti ha origini ben diverse da quelle di Fognini, mentre Fabio cercava di scaricare la rabbia per i risultati che non corrispondevano alle sue aspettative, Lorenzo si sente di non corrispondere alle aspettative DEGLI ALTRI. I suoi risultati sono eccellenti, è il primo della sua classe d’età, il 5° sia nella classifica che nella Race fra quelli nati dopo il 2000. Il tempo è dalla sua parte, non è come Fognini che alla sua età stava in un’anaioma 80/90esima posizione. Bisogna solo che se ne convinca.

Bella questa conversazione. C’è quasi nulla da aggiungere, cerco solo di integrare la questione dell aspetto fisico e della battuta ricordando che Musetti è piú alto di 7-8 cm (anche se forse l’altezza media dei top qualunque numero è aumentata di un paio di cm rispetto a 15 anni fa).

Anche l’atmosfera tesa degli scorsi giorni, le polemiche su Fognini e Sinner hanno avvelenato il clima. Li vedo tutti tesi, guarda che facce..

Scritto da Fighter1990

Scritto da Calvin

Scritto da Fighter1990

Scritto da Daniele
@ mmarco82 (#3760902)
NO non basta perchè da favorito sente la pressione e ne combina di ogni!
Quindi SONEGO da favorito in DAVIS NON DEVE GIOCARE!!

È questo quello che dico..avevi Arnaldi che ad occhi bendati ti vinceva questa partita e invece vai a mettere Sonego, che sai benissimo che soffre terribilmente le partite dove parte favorito o nettamente favorito..
Non possiamo farne una colpa a Sonego, lui ha dei limiti evidenti..

La scelta di Sonego, per me, era obbligata.
Arnaldi è giovane, inesperto, con pochissime partite sul veloce indoor
Tutti pensavano che per Sonego sarebbe stata una passeggiata ed era inutile prendersi il rischio.
Mica ci si poteva aspettare questa versione indecorosa del pur ottimo Torinese

Temo tu stia dimenticando le disfatte di Sonego con Horansky e Gojo, oggi si aggiunge Galernau a questo triste elenco..
Ci sta che tu le abbia dimenticate, non sei il Ct e non è il tuo lavoro, sinceramente non ci sta e non è più accettabile, che un Volandri dopo tutti gli errori che ha commesso, continui tranquillamente a commettere gli stessi errori..non ha visione, non ha capacità di fare gruppo..

Ha perso le partite contro ingiocatori più scarsi che ha incontrato: secondo voi è normale? E’ chiaro che un tecnico pensa che uno che ha dato del filo da torcere a Sinner sia in grado di batter Galarneau.

Per il futuro dobbiamo provare qualcun altro in panchina.
Io proverei forse Paolo Lorenzi che da quel so è bravo nei “consigli” anche da giocatore, e, anche, più di temperamento

@ Lo Scriba (#3761129)

Esatto, il problema di Musetti è quello dell’apertura di dritto cui si aggiunge, a differenza di Nadal (che però è mancino) la rotazione e l’altezza sopra la rete cu cui lo spagnolo fa passare la palla. Lorenzo è per propensione un attaccante cui manca ancora un dritto incisivo e fargli alzare la traiettoria lo snaturerebbe ancora di più.
Non è per nulla semplice se ci pensiamo, il lavoro atletico enorme gli serve per coprire il campo ma non può vincere i match con 5/6 splendidi lungo linea di rovescio anche perché il gioco è si a sinistra ma sulla tenuta della diagonale.
In sostanza parte da lontano perché obbligato, si avvicina per istinto ma non riesce a chiudere perché ancora leggerino (ed impaziente).
Hanno di che lavorare.

“Eh ma tanto anche senza sinner superiamo i gironi in carrozza”…

Tutto è logico.
Non si convoca Fognini perché c’è chi è più in forma.
Però non si fa giocare Arnaldi che ha fatto ottavi in uno Slam come quello americano (durissimo).
Ho capito.
Il rasoio di Occam alla rovescia 🙂

@ Lo Scriba (#3761129)

Lo stesso Medvedev ha detto nel post match: “sono stato troppo testardo sulla mia posizione in risposta”.

Scritto da mmarco82

Scritto da Aper
@ mmarco82 (#3760902)
Ma in carriera con chi ha perso in Davis?

Mi risulta che prima di oggi avesse perso solamente una partita da Horansky e Gojo, vincendo con Tiafoe, Shapovalov, Mejia e Opelka.

“solamente”……

ps. con mejia fece una fatica colossale

Scritto da mmarco82

Scritto da Aper
@ mmarco82 (#3760902)
Ma in carriera con chi ha perso in Davis?

Mi risulta che prima di oggi avesse perso solamente una partita da Horansky e Gojo, vincendo con Tiafoe, Shapovalov, Mejia e Opelka.

Pensa ha battuto signori tennisti, come Tiafoe ed era il Tiafoe già semifinalista Slam, Shapovalov e Opelka, ma ha rischiato di perdere con lo sconosciuto Meja e ha perso con gli altri 3 Carneadi..
Un capitano di Davis che analizza questi risultati un piccolo dubbio forse dovrebbe porselo..

Scritto da Claudio
Sullo schierare Sonego non credo ad un errore. Scelta normale per storia e classifiche e non stava giocando male. Nel 2023 ha avuto pessimi sorteggi.
Forse si Sonego è il giocatore inverso per la Davis. Subisce la pressione è gioca peggio quando “deve” vincere. Per il prossimo turno è da provare Arnaldi sperando almeno che anche Musetti non ci deluda e speriamo nel doppio. Con Popsil-Shapolavov rischiavamo di più

beh se dovessimo arrivarci 1-1 secondo me shapo il doppio lo gioca (almeno che proprio non riesca a stare in piedi)