I risultati dei giocatori italiani impegnati nel circuito ATP-WTA-Challenger (05 Giugno 2023)

05/06/2023 16:14 87 commenti
Luciano Darderi ITA, 2002.02.14
Luciano Darderi ITA, 2002.02.14

DEU Challenger Heilbronn – terra
2TQ A. Arnaboldi ITA – Kym SUI (0-0) 2 incontro dalle ore 11:30

ATP Heilbronn
Andrea Arnaboldi
6
5
Jerome Kym [10]
7
7
Vincitore: Kym







CZE Challenger Prostejov – terra
1T Darderi ITA – Svrcina CZE (0-0) ore 13:00

ATP Prostejov
Luciano Darderi
7
4
0
Dalibor Svrcina
5
6
6
Vincitore: Svrcina

2TQ Martin Tiffon ESP – Lavagno ITA (0-0) ore 10:00

ATP Prostejov
Pol Martin Tiffon [6]
5
3
Edoardo Lavagno [8]
7
6
Vincitore: Lavagno


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87 commenti. Lasciane uno!

walden 06-06-2023 14:43

Scritto da Marco M.

Scritto da Valerio
I troll, gli hater, sono il grande fenomeno psichiatrico del nostro tempo. Figli inconsapevoli di una società consumista, atomista, frustrata e priva di riferimenti.

Ti dirò una cosa: nei social ci sono vari tipi di Trolls e ce ne sono alcuni che fanno davvero scompisciare, anche perché uno mediamente fornito di intelligenza e cultura li sgama al volo e se non è proprio demente sta anche al gioco. Per esempio quelli nei gruppi clericali e nei gruppi di complottisti di vario genere sono i migliori.
Poi ci sono i trolls inconsapevoli, sparano belinate assurde credendoci, tu pensi che stiano trolleggiando e invece purtroppo…
Qua sopra più che trolls veri e propri ci sono dei provocatori, dei finti esperti, delle persone che pensano di essere anticonformiste tifando contro gli atleti italiani su un forum italiano. Hanno del tempo da perdere e le risposte anche piccate li sfamano.
Poi ci sarebbero quelli veri, i New Trolls del grandissimo Vittorio De Scalzi, ma quelli sono leggenda
https://www.youtube.com/watch?v=51_saVLTu_I&ab_channel=dagodue

Pensa cosa deve pensare il povero Vittorio da lassù (o laggiù, un po’ birichino lo era) vedendo usurpato il nome della sua mitica band…

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Scritto da Valerio
I troll, gli hater, sono il grande fenomeno psichiatrico del nostro tempo. Figli inconsapevoli di una società consumista, atomista, frustrata e priva di riferimenti.

Fai riferimenti ai troll, che in questo thread nessuno aveva fatto l’hater, questo la dice lunga sulla pretestuosità del tuo commento

86
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Marco M. 05-06-2023 23:37

Scritto da Valerio
I troll, gli hater, sono il grande fenomeno psichiatrico del nostro tempo. Figli inconsapevoli di una società consumista, atomista, frustrata e priva di riferimenti.

Ti dirò una cosa: nei social ci sono vari tipi di Trolls e ce ne sono alcuni che fanno davvero scompisciare, anche perché uno mediamente fornito di intelligenza e cultura li sgama al volo e se non è proprio demente sta anche al gioco. Per esempio quelli nei gruppi clericali e nei gruppi di complottisti di vario genere sono i migliori.
Poi ci sono i trolls inconsapevoli, sparano belinate assurde credendoci, tu pensi che stiano trolleggiando e invece purtroppo…
Qua sopra più che trolls veri e propri ci sono dei provocatori, dei finti esperti, delle persone che pensano di essere anticonformiste tifando contro gli atleti italiani su un forum italiano. Hanno del tempo da perdere e le risposte anche piccate li sfamano.

Poi ci sarebbero quelli veri, i New Trolls del grandissimo Vittorio De Scalzi, ma quelli sono leggenda 😎
https://www.youtube.com/watch?v=51_saVLTu_I&ab_channel=dagodue

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+1: il capitano
-1: Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
Marco M. 05-06-2023 23:28

Scritto da Licantropo
E comunque io mi prenderei tutta la vita uno tra ALcaraz, Rune, Fils, Prizmic, Mensik, Boogaaerd fino a Tsitsipas o Medvedev in cambio di tutto il nostro movimento.
Alla fine quello che conta è avere tennisti in grado di vincere SLAM, noi purtroppo ancora non li abbiamo!

Scusa la domanda: Mensik, Prizmic, Boogaerd, Fils cosa hanno vinto e dimostrato per avere certezze che tra due o tre anni siano meglio di Musetti o Sinner?
TsiTsi quanti Slam ha vinto? Ha due 1000 e le Finals 2019 e ok, ma quanti anni ha più dei nostri? 3 più di Sinner e 4 più di Musetti. Sei certo che tra 3-4 anni nessuno dei due avrà due-tre Mille? O lo Slam?

Ti fossi fermato ad Alcaraz e Rune avrei anche capito, più Alcaraz comunque che è anche un gran bravo ragazzo, ma gli altri per piacere… Non li cambierei nemmeno con Arnaldi, Zeppieri e Nardi come potenzialità

84
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Lo Scriba 05-06-2023 20:03

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Mi trovo in completo disaccordo (e fossero soltanto opinioni non ci sarebbe nessun problema), ma i dati sono incontrovertibili: se Sinner è andato male a Parigi (in Australia si è trovato nella stessa identica situazione di Musetti, ha incontrato troppo presto uno più forte) questo non va a inficiare la valutazione generale che è ottima:
agli AO eliminazione prematura di Berrettini che l’anno prima era arrivato alla semifinale (propiziata da un sorteggio, come nel caso di Sinner, piuttosto sfortunato, probabilmente sarebbe arrivato almeno gli ottavi superando Murray), Sonego che becca al secondo Hurkacz, ed a momnti lo batte. In compenso, dopo anni riusciamo a qualificarne uno (Bellucci). A Parigi si qualificano in tre (uno dei migliori risultati della storia) 7 al secondo turno su 11 e tre al terzo (anche questo uno dei migliori risultati storici).
Come ho già risposto, va bene avere aspettative alte, ma bisogna confrontarsi con la realtà.

Secondo me invece siamo proprio nel campo delle opinioni e non di dati incontrovertibili.
Per me Sinner doveva vincere contro il greco, per te no. Se non batti il numero cinque come puoi pensare di arrivare nei quarti che ormai è il traguardo minimo per un top 10 come Sinner?
Per il resto tu hai scritto le stesse cose che ho scritto io, tranne che hai sorvolato sul fatto che Musetti ha perso al primo turno contro Harris, risultato deludente rispetto a quello che Musetti aveva mostrato a fine 2022 anche su terreni diversi dalla terra battuta.
Che Musetti fosse fuori forma è stato poi dimostrato dai pessimi risultati ottenuti in Sudamerica.
Ti faccio questa domanda: se all’inizio dell’anno ti avessero chiesto se firmavi per tre ottavi dopo due prove Slam, lo avresti fatto?
Io, onestamente no, mi aspettava molto di più.

Musetti ha perso al primo turno come nel 2021 e nel 2022: ci sarebbe potuto aspettare di più? Secondo me no, anche perchè dopo la brutta sconfitta con Djokovic a Bercy ha sempre giocato male. Che Sinner potesse battere Tsitsipas era una speranza, ma come lo era l’anno prima. Solo che l’hanno prima, grazie al suo miglior ranking lo ha incontrato ai quarti anzichè agli ottavi.Certo che non avrei firmato per tre ottavi, le aspettative “devono” essere alte, ma vanno poi confrontate con la realtà.

Appunto: la realtà è che i risultati sono stati al di sotto delle aspettative.

83
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Tennisti Friulani (Guest) 05-06-2023 19:40

Arnaboldi purtroppo sembra in caduta libera. Io confido ancora in un colpo di coda……

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pibla 05-06-2023 19:20

Scritto da Mirco

Scritto da pibla

Scritto da Mirco

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
AdvertisementSinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Sinner nei guai con il 3/5?
Montecarlo? Barcellona?Roma?
Sinner ha un set di autonomia…questo da valutare,non gli avversari che incontra

A Montecarlo ha perso in semi giocando sul campo allentato dalla sera e dalla pioggia, a Barcellona è stato un errore andare perché era ancora cotto, a Roma di nuovo si è giocato su un campo allentato dalla pioggia, quindi esattamente nelle condizioni in cui si esprime peggio.
Guarda piuttosto cosa ha fatto quest’anno fino a Miami…

Scusa
Io la penso così…i giocatori flop sono quelli che annoverano il maggior numero di scuse
Una volta l’allergia,una volta il campo umido e pesante.
Quindi io persisto nella mia opinione, o un problema fisico non dichiarato o un problema psicologico

Ma certo che devi persistere nella tua opinione, ci mancherebbe, si fa per confrontarsi, però quelle che ti fornisco io (non Jannik, perché lui di certe cose manco parla, proprio per non addurre scuse) non sono scuse, bensì possibili spiegazioni tecniche, che è ben diverso.

Dopotutto Jannik quest’anno, fuori dalla terra, a parte Medvedev che si è effettivamente dimostrato più forte di lui, ha battuto tutti i più forti che ha incontrato e con quelli con cui la prima volta ha perso (Tsitsipas, Alcaraz), la volta successiva che li ha incontrati ha vinto, vedremo ora che succederà con Rune…, uno con un rendimento così non credo abbia bisogno di tante scuse o giustificazioni…

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Carlo (Guest) 05-06-2023 19:05

@ jack (#3601731)

Non tutti danno il meglio con la maturità. C’è chi ta il meglio da Junior chi a 20 e a 22 è già cotto. Non puoi pensare di stare a guardare la carriera di ogni normale tennista. Lo puo’ fare suo padre o il suo allenatore. Stiamo parlando di ragazzi che fanno il loro onesto lavoro, ovverosia il tennis, non di campioni che devono vincere slam.
Sentivo gli stessi discorsi 10-15 anni fa per i vari Arnaboldi, Giannessi Giustino Trusendi Trevisan ecc ecc.
A parte chi si è ritirato per far altro, stiamo ancora qui ad aspettare se entreranno nei 150 o nei 200? Andate a farvi una sana partita a tennis anzichè stare a guardare le partite dei challenger o degli F25.

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walden 05-06-2023 18:28

Scritto da Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
Assolutamente la prima volta che vedo un tetto retrattile a livello challenger del campo centrale: é il caso della Prostejov Arena, forse la condizione indoor ha contribuito alla sconfitta di Luciano Darderi; mi aspettavo da parte sua una consacrazione nel corrente anno, invece niente…

Darderi deve decidere cosa fare da grande…

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+1: Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
walden 05-06-2023 18:26

Scritto da Licantropo
E comunque io mi prenderei tutta la vita uno tra ALcaraz, Rune, Fils, Prizmic, Mensik, Boogaaerd fino a Tsitsipas o Medvedev in cambio di tutto il nostro movimento.
Alla fine quello che conta è avere tennisti in grado di vincere SLAM, noi purtroppo ancora non li abbiamo!

Di quelli che hai citato solo Alcaraz e Medvedev hanno vinto uno SLAM, Rune è un top 10 ma allo SLAM non si è nemmeno avvicinato, Tsitsipas si è avvicinato ma non lo ancora vinto, Fils per ora è entrato nei 100, gli altri sono ragazzini di belle speranze che giocano ancora da juniores. Quando avranno finito con gli omogeneizzati ne riparliamo.

78
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Valerio (Guest) 05-06-2023 18:15

I troll, gli hater, sono il grande fenomeno psichiatrico del nostro tempo. Figli inconsapevoli di una società consumista, atomista, frustrata e priva di riferimenti.

77
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+1: pibla, Detuqueridapresencia, Marco M.
Licantropo (Guest) 05-06-2023 17:57

E comunque io mi prenderei tutta la vita uno tra ALcaraz, Rune, Fils, Prizmic, Mensik, Boogaaerd fino a Tsitsipas o Medvedev in cambio di tutto il nostro movimento.
Alla fine quello che conta è avere tennisti in grado di vincere SLAM, noi purtroppo ancora non li abbiamo!

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+1: M_NuS-StylE87
-1: Lory99, Marco M.
Guest (Guest) 05-06-2023 17:42

Qua ci si lamenta e ci si preoccupa di Sinner, che sta facendo una stagione da top 5 e lo dice la race non io, o di Musetti, che pure lui si sta confermando un giocatore da top 20; eppure non mi risulta che nella nostra storia tennistica abbiamo avuto tanti giocatori così forti. Io sono molto più preoccupato dell’involuzione di giocatori come Passaro, Maestrelli, Darderi, Bellucci ecc che non ne stanno più imbroccando mezza e non riesco a capacitarmi di cosa gli sia successo, soprattutto a Maestrelli, che mi sembrava davvero forte.

75
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Vasco90 05-06-2023 17:18

Magico Edo!

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+1: Cotoletta ImPanatta, Marco M.

Assolutamente la prima volta che vedo un tetto retrattile a livello challenger del campo centrale: é il caso della Prostejov Arena, forse la condizione indoor ha contribuito alla sconfitta di Luciano Darderi; mi aspettavo da parte sua una consacrazione nel corrente anno, invece niente…

73
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+1: Vasco90
jack (Guest) 05-06-2023 17:14

Darderi ha avuto un involuzione esagerata quest’anno!

72
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+1: Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
-1: Vasco90, Detuqueridapresencia
Mirco (Guest) 05-06-2023 17:02

Scritto da pibla

Scritto da Mirco

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
AdvertisementSinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Sinner nei guai con il 3/5?
Montecarlo? Barcellona?Roma?
Sinner ha un set di autonomia…questo da valutare,non gli avversari che incontra

A Montecarlo ha perso in semi giocando sul campo allentato dalla sera e dalla pioggia, a Barcellona è stato un errore andare perché era ancora cotto, a Roma di nuovo si è giocato su un campo allentato dalla pioggia, quindi esattamente nelle condizioni in cui si esprime peggio.
Guarda piuttosto cosa ha fatto quest’anno fino a Miami…

Scusa

Io la penso così…i giocatori flop sono quelli che annoverano il maggior numero di scuse
Una volta l’allergia,una volta il campo umido e pesante.

Quindi io persisto nella mia opinione, o un problema fisico non dichiarato o un problema psicologico

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-1: Vasco90, Detuqueridapresencia, Marco M.
gisva 05-06-2023 16:56

Scritto da pibla

Scritto da gisva

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
Sinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Mi trovo piuttosto d’accordo con queste opinioni e lo sto dicendo da un po’ di tempo.
Sinner 3 su 5 sarà sempre limitato. A Parigi ancora di più.
Il suo meglio lo dà sul duro 2su3.
Negli altri Slam oltre Parigi può sperare in tabelloni fortunati o trovare il torneo giusto ed arrivare anche in fondo, ma non dipende solo da lui.
Con una condizione come quest’anno potrà vincere qualche 1000 ed entrare in top5. Direi che non è poco.
Per farlo, deve però arrivare ad un gioco più efficace. Dove riesce a mettere sotto gli avversari senza trovarsi a dover fare il maratoneta.
Per questo serve la solidità al servizio.
Musetti al momento è questo. Un artista, che farà divertire, che starà nei 20 e sarà un piacere per gli occhi.
Si può sperare che faccia di più. Che impari a gestire meglio la preparazione ed i match tosti.
Per ora è solo speranza, ma già dimostrare che Amburgo non è stato un caso, mi sembra intanto più che buono.
Purtroppo l’uomo da Slam è Matteo.
Un giocatore che può giocare 2-3 tornei l’anno, ma che in quelli è devastante. Non si può che essergli grati per quello che ci ha dato e sperare che torni presto.

Globalmente, ovviamente, concordo, però per Lorenzo e Jannik mi tengo un margine in più, rispetto a quanto prevedi tu, per il fatto che hanno ancora 21 e 22 anni non ancora compiuti e non si può sapere cosa succederà intorno ai 25-26 anni, che è il momento in cui i tennisti, così detti normali, danno il meglio.
Sono convinto che, tra tutti e due, in futuro, qualche Master 1000 ed almeno uno Slam lo porteranno a casa, vediamo…

Anche io penso che abbiano dei margini. Non è semplice salire, ma li hanno.
Musetti ne ha tanti, Sinner meno.
Ma se fuori dalla terra rossa il Sinner attuale uno Slam lo può vincere con un po’ di buona sorte (agli scorsi US Open non c’è andato lontano), un Sinner migliore può andarci più vicino.
Tuttavia penso che ci potrà riuscire se riuscirà ad imporre il proprio gioco con i piuù forti. Al momento con Medvedev, Tsitsipas e Djokovic al meglio (per dirne alcuni) non ci riesce

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+1: Vasco90
marcov2 (Guest) 05-06-2023 16:43

@ Giampi (#3601556)

Quinto con più o meno gli stessi punti del sesto e settimo, uno di questi ancora in gara.
Ha raccolto il 54% dei punti del primo, il 61% del secondo, il 75% del terzo e gli ultimi due possono ancora incrementare.
È appunto la descrizione di chi si trova in alto ma alla vetta non ci è proprio arrivato.
Ci arriverà mai? Io non posso escluderlo, però necessita un salto di qualità non basta più un naturale progresso di crescita.

69
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-1: Vasco90
pibla 05-06-2023 16:09

Scritto da gisva

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
Sinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Mi trovo piuttosto d’accordo con queste opinioni e lo sto dicendo da un po’ di tempo.
Sinner 3 su 5 sarà sempre limitato. A Parigi ancora di più.
Il suo meglio lo dà sul duro 2su3.
Negli altri Slam oltre Parigi può sperare in tabelloni fortunati o trovare il torneo giusto ed arrivare anche in fondo, ma non dipende solo da lui.
Con una condizione come quest’anno potrà vincere qualche 1000 ed entrare in top5. Direi che non è poco.
Per farlo, deve però arrivare ad un gioco più efficace. Dove riesce a mettere sotto gli avversari senza trovarsi a dover fare il maratoneta.
Per questo serve la solidità al servizio.
Musetti al momento è questo. Un artista, che farà divertire, che starà nei 20 e sarà un piacere per gli occhi.
Si può sperare che faccia di più. Che impari a gestire meglio la preparazione ed i match tosti.
Per ora è solo speranza, ma già dimostrare che Amburgo non è stato un caso, mi sembra intanto più che buono.
Purtroppo l’uomo da Slam è Matteo.
Un giocatore che può giocare 2-3 tornei l’anno, ma che in quelli è devastante. Non si può che essergli grati per quello che ci ha dato e sperare che torni presto.

Globalmente, ovviamente, concordo, però per Lorenzo e Jannik mi tengo un margine in più, rispetto a quanto prevedi tu, per il fatto che hanno ancora 21 e 22 anni non ancora compiuti e non si può sapere cosa succederà intorno ai 25-26 anni, che è il momento in cui i tennisti, così detti normali, danno il meglio.

Sono convinto che, tra tutti e due, in futuro, qualche Master 1000 ed almeno uno Slam lo porteranno a casa, vediamo…

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+1: gisva, Vasco90
walden 05-06-2023 16:01

Scritto da pibla

Scritto da Mirco

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
AdvertisementSinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Sinner nei guai con il 3/5?
Montecarlo? Barcellona?Roma?
Sinner ha un set di autonomia…questo da valutare,non gli avversari che incontra

A Montecarlo ha perso in semi giocando sul campo allentato dalla sera e dalla pioggia, a Barcellona è stato un errore andare perché era ancora cotto, a Roma di nuovo si è giocato su un campo allentato dalla pioggia, quindi esattamente nelle condizioni in cui si esprime peggio.
Guarda piuttosto cosa ha fatto quest’anno fino a Miami…

Metto il link del sito ATP con i W/L di Sinner:
https://www.atptour.com/en/players/jannik-sinner/s0ag/atp-win-loss. Mi sembra molto interessante, oltre al fatto che ha una percentuale maggiore di vittorie sul veloce rispetto alla TB ( 72 % contro 68,9%, dato insolito per un Italiano), anche quante partite ha giocato sulle due superfici: 61 su terra battuta, 150 (108 v 42 p) sul veloce, cioè 2,5 volte di più! Per fare un paragone, Berrettini ne ha fatte 67 su TB (v47 p 20) e solo 126 sul veloce (anche a causa degli infortuni degli ultimi due anni, ma non solo per quello) con 71 v e 55 s. Direi che questo dato, ben più delle nostre impressioni, spesso condizionate dai nostri pregiudizi sia in positivo che in negativo, ci forniscono una chiara indicazione su i problemi del nostro Jannik.

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+1: Vasco90, pibla, Detuqueridapresencia
becu rules (Guest) 05-06-2023 15:47

Scritto da marcov2

Scritto da becu rules

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

Su Sonego e Berrettini sostanzialmente concordo.
Su Sinner siamo già a un punto di svolta e dobbiamo chiederci se è davvero un Top o se il suo destino è di essere sempre vicino alla vetta senza raggiungerla mai.
Se uno nel 2020 avesse scritto che i quarti al Roland Garros di quell’anno sarebbero stati il miglior risultato dei successivi tre anni negli slam, magari eguagliato ma mai superato sarebbe stato riempito di pollicioni rossi. Stessa cosa se uno avesse scritto la stessa cosa dopo la finale dell’ATP di Miami del 2021.
Musetti ha fatto un inizio di stagione pessimo poi una crescita costante finendo col disputare uno slam convincente. Sino al match con Alcaraz. Ovvio che ci sta perdere col n.1, ci sta anche perdere in tre set, se si raccolgono appena 7 giochi però qualcosa non va. Come interpretare quella partita che purtroppo per impegni non ho visto? Un atteggiamento troppo remissivo? O una oggettiva enorme differenza di valori? Quali reali margini di crescita ci possono essere quando un tennista ancora giovane ma già con una certa esperienza, non entra in partita?
A metà stagione abbiamo più interrogativi che certezze.

Su Sinner il dubbio può essere anche legittimo, ma non verrà smarcato ne ora, nè a Wimbledon nè agli US Open nè a prossimo RG (salvo dovesse vincere uno di questi 🙂 ), a soli 22 anni nemmeno compiuti ha tanto tempo per “aggiustare” il tiro (che al netto delle carenze tecniche, secondo me è più mentale che altro, altrimenti non si spiegano i quarti del RG 2020 dove era un giocatore molto simile con meno fisico e meno servizio, come tu hai fatto notare).
D’altronde Wawrinka non ha “avvertito” prima di diventare campione Slam, per anni ha vivacchiato (bene) a ridosso della top 10, poi ha vinto 3 Slam in 3 anni. Vinto il primo, anche fortunosamente con l’infortunio di Nadal, ha acquisito la convinzione di poter competere ai massimi livelli e ha fatto il salto definitivo – e nonostante l’era dei big Three and a half

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+1: Marco M.
-1: Vasco90
artadian 05-06-2023 15:46

Sciahbasi passa agevolmente anche il secondo turno del RG juniores con autorevolezza.
Se fosse francese e io Antonio avrei anche scritto che sarà in sicuro top 10 a breve ahahaha

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+1: Vasco90
gisva 05-06-2023 15:41

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
Sinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Mi trovo piuttosto d’accordo con queste opinioni e lo sto dicendo da un po’ di tempo.
Sinner 3 su 5 sarà sempre limitato. A Parigi ancora di più.
Il suo meglio lo dà sul duro 2su3.
Negli altri Slam oltre Parigi può sperare in tabelloni fortunati o trovare il torneo giusto ed arrivare anche in fondo, ma non dipende solo da lui.

Con una condizione come quest’anno potrà vincere qualche 1000 ed entrare in top5. Direi che non è poco.

Per farlo, deve però arrivare ad un gioco più efficace. Dove riesce a mettere sotto gli avversari senza trovarsi a dover fare il maratoneta.
Per questo serve la solidità al servizio.

Musetti al momento è questo. Un artista, che farà divertire, che starà nei 20 e sarà un piacere per gli occhi.
Si può sperare che faccia di più. Che impari a gestire meglio la preparazione ed i match tosti.
Per ora è solo speranza, ma già dimostrare che Amburgo non è stato un caso, mi sembra intanto più che buono.

Purtroppo l’uomo da Slam è Matteo.
Un giocatore che può giocare 2-3 tornei l’anno, ma che in quelli è devastante. Non si può che essergli grati per quello che ci ha dato e sperare che torni presto.

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+1: Vasco90
walden 05-06-2023 15:40

Scritto da Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
spero davvero di sbagliarmi, ma contro un buon Dalibor nemmeno oggi per adesso Luciano Darderi pare convincente…

per ora ti sbagli, perchè ha vinto il primo set…

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+1: Vasco90, Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
Detuqueridapresencia 05-06-2023 15:34

Ai m.h. che già perculano Federico Cinà che ha indubbiamente perso contro un prospetto eccellente e anche più giovane di lui come Boogaard, oltre a rammentare che ha perso al terzo set per infortunio che lo ha poi costretto a ritirarsi, eccovi serviti

Il fortissimo Pacheco Mendez TdS #1 (ha già 18 anni ossia 2 anni più di Cina) è stato steso con ignominia da un outsider

Se fosse stato italiano avremmo già la confraternita dei m.h. e diversamente competenti a girare in tondo con le ali spiegate

In realtà, non solo nel tennis è abbastanza normale che un outsider faccia un partitone con un favorito (che magari è fuori forma e perde), ma soprattutto fra gli juniores è molto frequente

Per cui zittiscano gli incompetenti, fastidiosissimi e ripetitivi!!!

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+1: Vasco90, il capitano
walden 05-06-2023 15:31

Scritto da FEDERICO
O.T.
Sinner ha ricevuto una WC per il 250 in Olanda della prossima settimana…

Confermo, la cosa è interessante, ed un po’ inaspettata. Evidentemente:
1. si sente fisicamnete a posto;
2. non vuole lasciarsi come unica chance Halle, considerato che ci sono alcuni segugi alle calcagna;
3. vuole togliersi la TB dalla testa e puntare subito all’erba.

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+1: Vasco90, Detuqueridapresencia
Teddy (Guest) 05-06-2023 15:27

Buono che jannik abbiamo deciso di ritornare già dalla settimana prossima a giocare e soprattutto che non abbiamo scelto Stoccarda che è un torneo molto più competitivo quest’anno sembra un 500

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+1: Vasco90
walden 05-06-2023 15:27

Scritto da Supporter dei poeti estinti

Scritto da Perugino doc

Scritto da Supporter dei poeti estinti

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

A già Cina’ ormai non va da nessuna parte pensa ha già 15 anni,ma fammi il piacere.

In verità ne ha 16,quasi 17 .

Boogaard 2008 Cina’ 2007 a casa mia 1 anno di differenza invece per te l’olandese ha 14 anni e il vecchio italiano quasi 17..ma fammi il piacere..

Ssecondo ATP World Tour è del 30/3/2007, quindi ha appena compiuto 16 anni. Comunque sono discorsi da minus habens, a 14 anni molti olandesi sono alti 1,80, e quindi sembrano fortissimi, poi bisogna vedere quando crescono. Sarebbe curioso andare a vedere chi era numero 1 juniores nei vari anni e che fine ha fatto, ne vedremmo delle belle, anche purtroppo riguardanti nostri tennisti…

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+1: Vasco90, Detuqueridapresencia
Silvio75 (Guest) 05-06-2023 15:16

Scritto da FEDERICO
O.T.
Sinner ha ricevuto una WC per il 250 in Olanda della prossima settimana…

Era il minimo che potesse fare per cercare di rimediare parzialmente al tracollo di punti che ha perso di fare nella classifica Atp e nella race inoltre non può pensare di arrivare a Wimbledon con un solo torneo di preparazione come Halle

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FEDERICO (Guest) 05-06-2023 15:07

O.T.
Sinner ha ricevuto una WC per il 250 in Olanda della prossima settimana…

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spero davvero di sbagliarmi, ma contro un buon Dalibor nemmeno oggi per adesso Luciano Darderi pare convincente…

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Giampi 05-06-2023 15:04

Scritto da marcov2

Scritto da becu rules

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

Su Sonego e Berrettini sostanzialmente concordo.
Su Sinner siamo già a un punto di svolta e dobbiamo chiederci se è davvero un Top o se il suo destino è di essere sempre vicino alla vetta senza raggiungerla mai.
Se uno nel 2020 avesse scritto che i quarti al Roland Garros di quell’anno sarebbero stati il miglior risultato dei successivi tre anni negli slam, magari eguagliato ma mai superato sarebbe stato riempito di pollicioni rossi. Stessa cosa se uno avesse scritto la stessa cosa dopo la finale dell’ATP di Miami del 2021.
Musetti ha fatto un inizio di stagione pessimo poi una crescita costante finendo col disputare uno slam convincente. Sino al match con Alcaraz. Ovvio che ci sta perdere col n.1, ci sta anche perdere in tre set, se si raccolgono appena 7 giochi però qualcosa non va. Come interpretare quella partita che purtroppo per impegni non ho visto? Un atteggiamento troppo remissivo? O una oggettiva enorme differenza di valori? Quali reali margini di crescita ci possono essere quando un tennista ancora giovane ma già con una certa esperienza, non entra in partita?
A metà stagione abbiamo più interrogativi che certezze.

Scritto da marcov2

Scritto da becu rules

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

Su Sonego e Berrettini sostanzialmente concordo.
Su Sinner siamo già a un punto di svolta e dobbiamo chiederci se è davvero un Top o se il suo destino è di essere sempre vicino alla vetta senza raggiungerla mai.
Se uno nel 2020 avesse scritto che i quarti al Roland Garros di quell’anno sarebbero stati il miglior risultato dei successivi tre anni negli slam, magari eguagliato ma mai superato sarebbe stato riempito di pollicioni rossi. Stessa cosa se uno avesse scritto la stessa cosa dopo la finale dell’ATP di Miami del 2021.
Musetti ha fatto un inizio di stagione pessimo poi una crescita costante finendo col disputare uno slam convincente. Sino al match con Alcaraz. Ovvio che ci sta perdere col n.1, ci sta anche perdere in tre set, se si raccolgono appena 7 giochi però qualcosa non va. Come interpretare quella partita che purtroppo per impegni non ho visto? Un atteggiamento troppo remissivo? O una oggettiva enorme differenza di valori? Quali reali margini di crescita ci possono essere quando un tennista ancora giovane ma già con una certa esperienza, non entra in partita?
A metà stagione abbiamo più interrogativi che certezze.

A metà stagione, pur toppando Roma e Parigi, Jannik è quinto al mondo…

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+1: Vasco90
Supporter dei poeti estinti (Guest) 05-06-2023 14:57

Scritto da Perugino doc

Scritto da Supporter dei poeti estinti

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

A già Cina’ ormai non va da nessuna parte pensa ha già 15 anni,ma fammi il piacere.

In verità ne ha 16,quasi 17 .

Boogaard 2008 Cina’ 2007 a casa mia 1 anno di differenza invece per te l’olandese ha 14 anni e il vecchio italiano quasi 17..ma fammi il piacere..

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+1: Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
pibla 05-06-2023 14:52

Scritto da Mirco

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
AdvertisementSinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Sinner nei guai con il 3/5?
Montecarlo? Barcellona?Roma?
Sinner ha un set di autonomia…questo da valutare,non gli avversari che incontra

A Montecarlo ha perso in semi giocando sul campo allentato dalla sera e dalla pioggia, a Barcellona è stato un errore andare perché era ancora cotto, a Roma di nuovo si è giocato su un campo allentato dalla pioggia, quindi esattamente nelle condizioni in cui si esprime peggio.

Guarda piuttosto cosa ha fatto quest’anno fino a Miami…

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+1: Marco M., Vasco90
Cotoletta ImPanatta 05-06-2023 14:50

Scritto da Luca
Perdonatemi,qualcuno mi sa dire gentilmente dove si possono seguire, se si possono, gli Junior al Roland Garros . Uno streaming

Io sto guardando Sciahbasi su France.tv devi mettere un vpn francese (io uso urban vpn gratuito su mac) e registrarti, ci sono tutti gli incontri senior e Junior.

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+1: Vasco90
becu rules (Guest) 05-06-2023 14:45

Scritto da Perugino doc

Scritto da Supporter dei poeti estinti

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

A già Cina’ ormai non va da nessuna parte pensa ha già 15 anni,ma fammi il piacere.

In verità ne ha 16,quasi 17 .

16 e 2 mesi, altrimenti Fils e VanAssche ne hanno quasi 20 😯

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+1: Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
sabatom 05-06-2023 14:35

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Mi trovo in completo disaccordo (e fossero soltanto opinioni non ci sarebbe nessun problema), ma i dati sono incontrovertibili: se Sinner è andato male a Parigi (in Australia si è trovato nella stessa identica situazione di Musetti, ha incontrato troppo presto uno più forte) questo non va a inficiare la valutazione generale che è ottima:
agli AO eliminazione prematura di Berrettini che l’anno prima era arrivato alla semifinale (propiziata da un sorteggio, come nel caso di Sinner, piuttosto sfortunato, probabilmente sarebbe arrivato almeno gli ottavi superando Murray), Sonego che becca al secondo Hurkacz, ed a momnti lo batte. In compenso, dopo anni riusciamo a qualificarne uno (Bellucci). A Parigi si qualificano in tre (uno dei migliori risultati della storia) 7 al secondo turno su 11 e tre al terzo (anche questo uno dei migliori risultati storici).
Come ho già risposto, va bene avere aspettative alte, ma bisogna confrontarsi con la realtà.

Secondo me invece siamo proprio nel campo delle opinioni e non di dati incontrovertibili.
Per me Sinner doveva vincere contro il greco, per te no. Se non batti il numero cinque come puoi pensare di arrivare nei quarti che ormai è il traguardo minimo per un top 10 come Sinner?
Per il resto tu hai scritto le stesse cose che ho scritto io, tranne che hai sorvolato sul fatto che Musetti ha perso al primo turno contro Harris, risultato deludente rispetto a quello che Musetti aveva mostrato a fine 2022 anche su terreni diversi dalla terra battuta.
Che Musetti fosse fuori forma è stato poi dimostrato dai pessimi risultati ottenuti in Sudamerica.
Ti faccio questa domanda: se all’inizio dell’anno ti avessero chiesto se firmavi per tre ottavi dopo due prove Slam, lo avresti fatto?
Io, onestamente no, mi aspettava molto di più.

Musetti ha perso al primo turno come nel 2021 e nel 2022: ci sarebbe potuto aspettare di più? Secondo me no, anche perchè dopo la brutta sconfitta con Djokovic a Bercy ha sempre giocato male. Che Sinner potesse battere Tsitsipas era una speranza, ma come lo era l’anno prima. Solo che l’hanno prima, grazie al suo miglior ranking lo ha incontrato ai quarti anzichè agli ottavi.Certo che non avrei firmato per tre ottavi, le aspettative “devono” essere alte, ma vanno poi confrontate con la realtà.

Ergo io e lo Scriba abbiamo ragione

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-1: Vasco90
sabatom 05-06-2023 14:34

Scritto da walden

Scritto da Dancas

Scritto da sabatom

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

Quindi, se ho ben capito, non possiamo paragonare i risultati attuali a nessuna delle epoche anteriori, dato che in tutti i casi dovremmo considerare i risultati attuali positivi, e questo fatto ti infastidisce. Possiamo invece paragonare i risultati attuali alle tue personali altissime aspettative, di modo che i risultati attuali risultino pessimi. Puoi almeno riportare un tuo post di gennaio 2023 in cui ci fai partecipi delle tue aspettative?

Se guardiamo i suoi post già a Gennaio diceva che era un anno disastroso… lascialo perdere…

Deludente. Disastrosi sono i tuoi post che prendono dati e numeri che vuoi tu per sostenere tesi indifendibili

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-1: Vasco90
Perugino doc (Guest) 05-06-2023 14:24

Scritto da Supporter dei poeti estinti

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

A già Cina’ ormai non va da nessuna parte pensa ha già 15 anni,ma fammi il piacere.

In verità ne ha 16,quasi 17 .

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-1: Giampi, Gabriele Camussa tennis club Chiomonte, Lory99, Detuqueridapresencia, walden, Marco M., Vasco90
walden 05-06-2023 14:23

Scritto da Lo Scriba

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Mi trovo in completo disaccordo (e fossero soltanto opinioni non ci sarebbe nessun problema), ma i dati sono incontrovertibili: se Sinner è andato male a Parigi (in Australia si è trovato nella stessa identica situazione di Musetti, ha incontrato troppo presto uno più forte) questo non va a inficiare la valutazione generale che è ottima:
agli AO eliminazione prematura di Berrettini che l’anno prima era arrivato alla semifinale (propiziata da un sorteggio, come nel caso di Sinner, piuttosto sfortunato, probabilmente sarebbe arrivato almeno gli ottavi superando Murray), Sonego che becca al secondo Hurkacz, ed a momnti lo batte. In compenso, dopo anni riusciamo a qualificarne uno (Bellucci). A Parigi si qualificano in tre (uno dei migliori risultati della storia) 7 al secondo turno su 11 e tre al terzo (anche questo uno dei migliori risultati storici).
Come ho già risposto, va bene avere aspettative alte, ma bisogna confrontarsi con la realtà.

Secondo me invece siamo proprio nel campo delle opinioni e non di dati incontrovertibili.
Per me Sinner doveva vincere contro il greco, per te no. Se non batti il numero cinque come puoi pensare di arrivare nei quarti che ormai è il traguardo minimo per un top 10 come Sinner?
Per il resto tu hai scritto le stesse cose che ho scritto io, tranne che hai sorvolato sul fatto che Musetti ha perso al primo turno contro Harris, risultato deludente rispetto a quello che Musetti aveva mostrato a fine 2022 anche su terreni diversi dalla terra battuta.
Che Musetti fosse fuori forma è stato poi dimostrato dai pessimi risultati ottenuti in Sudamerica.
Ti faccio questa domanda: se all’inizio dell’anno ti avessero chiesto se firmavi per tre ottavi dopo due prove Slam, lo avresti fatto?
Io, onestamente no, mi aspettava molto di più.

Musetti ha perso al primo turno come nel 2021 e nel 2022: ci sarebbe potuto aspettare di più? Secondo me no, anche perchè dopo la brutta sconfitta con Djokovic a Bercy ha sempre giocato male. Che Sinner potesse battere Tsitsipas era una speranza, ma come lo era l’anno prima. Solo che l’hanno prima, grazie al suo miglior ranking lo ha incontrato ai quarti anzichè agli ottavi.Certo che non avrei firmato per tre ottavi, le aspettative “devono” essere alte, ma vanno poi confrontate con la realtà.

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+1: Detuqueridapresencia, Vasco90
walden 05-06-2023 14:16

Scritto da Dancas

Scritto da sabatom

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

Quindi, se ho ben capito, non possiamo paragonare i risultati attuali a nessuna delle epoche anteriori, dato che in tutti i casi dovremmo considerare i risultati attuali positivi, e questo fatto ti infastidisce. Possiamo invece paragonare i risultati attuali alle tue personali altissime aspettative, di modo che i risultati attuali risultino pessimi. Puoi almeno riportare un tuo post di gennaio 2023 in cui ci fai partecipi delle tue aspettative?

Se guardiamo i suoi post già a Gennaio diceva che era un anno disastroso… lascialo perdere…

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+1: Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
Luca (Guest) 05-06-2023 14:08

Perdonatemi,qualcuno mi sa dire gentilmente dove si possono seguire, se si possono, gli Junior al Roland Garros . Uno streaming

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+1: Vasco90
walden 05-06-2023 14:06

Scritto da sabatom

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

Guarda che sei tu che lo hai chiamato Starace… leggi bene le fesserie che scrivi…

Per quanto riguarda il citare gli anni ’70, pensavo non fosse così difficile, allora faccio tutto il passaggio logico:
se si è delusi rispetto alle aspettative, bisogna però capire come esse si creino. Se nella storia del tennis Italiano, dai tempi di Mino Balbi di Robecco non ci sono stati risultati molto superiori, neanche negli anni migliori (ed ho citato non a caso il 1976), a quelli di quest’anno, è abbastanza logico che non ci può aspettare subito di superarli. Peraltro, mi sembra, credo in risposta allo Scriba, ho dimostrato che anche il trend degli ultimi 2 o 3 anni non sia molto superiore. Avere aspettative alte è un fatto positivo, am bisogna saper fare il necessario esame di realtèà.

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+1: Detuqueridapresencia, Vasco90
Mirco (Guest) 05-06-2023 13:58

Scritto da pibla
A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.
AdvertisementSinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.
Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.
Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

Sinner nei guai con il 3/5?
Montecarlo? Barcellona?Roma?
Sinner ha un set di autonomia…questo da valutare,non gli avversari che incontra

43
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-1: Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
Gerry (Guest) 05-06-2023 13:55

Non sono d’accordo leggendo molti commenti sul fatto che Sinner possa fare bene sull’erba,quella è la terra di chi ha un buon servizio come Hurkacz,Felix Auger-aliassime,Berrettini,Khachanov,Fritz,Zverev e Medvedev, uno come Sinner con il servizio che a volte sparisce se affronterà uno di questi non appena perde il servizio praticamente ha perso il set perché a differenza della terra sull’erba è molto difficile brekkare figuriamoci con loro

42
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+1: Jack64, Vasco90
Mirco (Guest) 05-06-2023 13:54

Scritto da marcov2

Scritto da becu rules

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

Su Sonego e Berrettini sostanzialmente concordo.
Su Sinner siamo già a un punto di svolta e dobbiamo chiederci se è davvero un Top o se il suo destino è di essere sempre vicino alla vetta senza raggiungerla mai.
Se uno nel 2020 avesse scritto che i quarti al Roland Garros di quell’anno sarebbero stati il miglior risultato dei successivi tre anni negli slam, magari eguagliato ma mai superato sarebbe stato riempito di pollicioni rossi. Stessa cosa se uno avesse scritto la stessa cosa dopo la finale dell’ATP di Miami del 2021.
Musetti ha fatto un inizio di stagione pessimo poi una crescita costante finendo col disputare uno slam convincente. Sino al match con Alcaraz. Ovvio che ci sta perdere col n.1, ci sta anche perdere in tre set, se si raccolgono appena 7 giochi però qualcosa non va. Come interpretare quella partita che purtroppo per impegni non ho visto? Un atteggiamento troppo remissivo? O una oggettiva enorme differenza di valori? Quali reali margini di crescita ci possono essere quando un tennista ancora giovane ma già con una certa esperienza, non entra in partita?
A metà stagione abbiamo più interrogativi che certezze.

Oggettivamente Sinner pessimo…e non solo al RG.
Si aspetta una pezza dal suo staff

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-1: Detuqueridapresencia, j, Lory99, Marco M., Vasco90
Tennisti Friulani (Guest) 05-06-2023 13:48

Quoto e aggiungo: sinner ha deluso a Parigi (dove però se fa bene lo smash……. Punto partita incontro) ma fino ad allora aveva fatto una bella stagione. Berrettini al di là dell’incidente è stato deludente. Gli altri tennisti hanno alternato cose buone a dose meno buone ma in linea con le aspettative mediamente

40
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+1: Vasco90, Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
sabatom 05-06-2023 13:31

Scritto da Dancas

Scritto da sabatom

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

Quindi, se ho ben capito, non possiamo paragonare i risultati attuali a nessuna delle epoche anteriori, dato che in tutti i casi dovremmo considerare i risultati attuali positivi, e questo fatto ti infastidisce. Possiamo invece paragonare i risultati attuali alle tue personali altissime aspettative, di modo che i risultati attuali risultino pessimi. Puoi almeno riportare un tuo post di gennaio 2023 in cui ci fai partecipi delle tue aspettative?

Come ha detto lo Scriba, a inizio anno avresti messo la firma per non andare oltre gli ottavi agli slam? Se poi ritieni Sinner un buon tennista da top 20 e Musetti un onesto mestierante da 250 su terra, ritieniti pure soddisfatto.

39
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-1: Vasco90
Supporter dei poeti estinti (Guest) 05-06-2023 13:05

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

A già Cina’ ormai non va da nessuna parte pensa ha già 15 anni,ma fammi il piacere.

38
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+1: tomasol, Detuqueridapresencia, gio60, Vasco90
Giallo Naso (Guest) 05-06-2023 13:04

@ Lo Scriba (#3601383)

Sinner era fuori anche dai primi 15 quasi a inizio anno, non diciamo cavolate. È tornato nuovamente in top 10 grazie agli ottimi risultati ottenuti tra febbraio e aprile

37
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+1: Vasco90
Dancas (Guest) 05-06-2023 12:49

Scritto da sabatom

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

Quindi, se ho ben capito, non possiamo paragonare i risultati attuali a nessuna delle epoche anteriori, dato che in tutti i casi dovremmo considerare i risultati attuali positivi, e questo fatto ti infastidisce. Possiamo invece paragonare i risultati attuali alle tue personali altissime aspettative, di modo che i risultati attuali risultino pessimi. Puoi almeno riportare un tuo post di gennaio 2023 in cui ci fai partecipi delle tue aspettative?

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+1: marcusmin, Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
-1: sabatom
Lo Scriba 05-06-2023 12:35

Scritto da walden

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Mi trovo in completo disaccordo (e fossero soltanto opinioni non ci sarebbe nessun problema), ma i dati sono incontrovertibili: se Sinner è andato male a Parigi (in Australia si è trovato nella stessa identica situazione di Musetti, ha incontrato troppo presto uno più forte) questo non va a inficiare la valutazione generale che è ottima:
agli AO eliminazione prematura di Berrettini che l’anno prima era arrivato alla semifinale (propiziata da un sorteggio, come nel caso di Sinner, piuttosto sfortunato, probabilmente sarebbe arrivato almeno gli ottavi superando Murray), Sonego che becca al secondo Hurkacz, ed a momnti lo batte. In compenso, dopo anni riusciamo a qualificarne uno (Bellucci). A Parigi si qualificano in tre (uno dei migliori risultati della storia) 7 al secondo turno su 11 e tre al terzo (anche questo uno dei migliori risultati storici).
Come ho già risposto, va bene avere aspettative alte, ma bisogna confrontarsi con la realtà.

Secondo me invece siamo proprio nel campo delle opinioni e non di dati incontrovertibili.
Per me Sinner doveva vincere contro il greco, per te no. Se non batti il numero cinque come puoi pensare di arrivare nei quarti che ormai è il traguardo minimo per un top 10 come Sinner?
Per il resto tu hai scritto le stesse cose che ho scritto io, tranne che hai sorvolato sul fatto che Musetti ha perso al primo turno contro Harris, risultato deludente rispetto a quello che Musetti aveva mostrato a fine 2022 anche su terreni diversi dalla terra battuta.
Che Musetti fosse fuori forma è stato poi dimostrato dai pessimi risultati ottenuti in Sudamerica.
Ti faccio questa domanda: se all’inizio dell’anno ti avessero chiesto se firmavi per tre ottavi dopo due prove Slam, lo avresti fatto?
Io, onestamente no, mi aspettava molto di più.

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+1: M_NuS-StylE87, sabatom
-1: pibla, Vasco90
Mimmo (Guest) 05-06-2023 12:28

Torniamo al tema di questo post per rispetto di chi oggi gioca.
Edoardo Lavagno, con la politica dei piccoli passi migliora sempre più il suo best ranking e vince sempre più spesso con tennisti meglio piazzati di lui in classifica. Il sogno di disputare le qualificazioni di uno SLAM dista appena 56 punti. Attualmente merita la TOP 200 e non può andare oltre. Il suo impegno e la sua abnegazione non gli precludono alcuna ulteriore crescita.

34
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+1: Vasco90
marcov2 (Guest) 05-06-2023 12:10

Scritto da becu rules

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

Su Sonego e Berrettini sostanzialmente concordo.

Su Sinner siamo già a un punto di svolta e dobbiamo chiederci se è davvero un Top o se il suo destino è di essere sempre vicino alla vetta senza raggiungerla mai.
Se uno nel 2020 avesse scritto che i quarti al Roland Garros di quell’anno sarebbero stati il miglior risultato dei successivi tre anni negli slam, magari eguagliato ma mai superato sarebbe stato riempito di pollicioni rossi. Stessa cosa se uno avesse scritto la stessa cosa dopo la finale dell’ATP di Miami del 2021.

Musetti ha fatto un inizio di stagione pessimo poi una crescita costante finendo col disputare uno slam convincente. Sino al match con Alcaraz. Ovvio che ci sta perdere col n.1, ci sta anche perdere in tre set, se si raccolgono appena 7 giochi però qualcosa non va. Come interpretare quella partita che purtroppo per impegni non ho visto? Un atteggiamento troppo remissivo? O una oggettiva enorme differenza di valori? Quali reali margini di crescita ci possono essere quando un tennista ancora giovane ma già con una certa esperienza, non entra in partita?

A metà stagione abbiamo più interrogativi che certezze.

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-1: Vasco90
pibla 05-06-2023 11:56

A mio avviso va fatto una premessa fondamentale di cui bisogna tenere conto; per Musetti questo è il momento top dell’anno, si gioca su terra con palle lente, praticamente le condizioni ideali per lui, purtroppo fuori dalla terra fa una fatica boia in tutte le condizioni di gioco, quindi è in queste settimane che ci si aspettano risultati da lui, che comunque tra Montecarlo, Roma e Parigi ha fatto globalmente bene ed è stato un po’ sfortunato nei sorteggi, male invece ieri.

Sinner invece gioca bene dappertutto, però, a parte che a Maggio chiaramente non è al top per l’allergia (Madrid, Roma, Parigi il momento peggiore), le condizioni di terra pesante o di terra ulteriormente rallentata dalle palline che smettono di viaggiare dopo 2-3 games sono per lui le condizioni peggiori perché non riesce a sfondare con i suoi colpi e non ha (ancora?) valide alternative per primeggiare, quindi inutile parlare di particolare delusione, certo, poteva tranquillamente battere Altmaier, ma al primo ostacolo serio avrebbe comunque perso.

Però non è qui che Sinner deve fare bene, ma in tutte le altre situazioni, cosa che quest’anno sta facendo, negli Slam paga ancora un minimo il gap fisico dei tre su cinque, ma quello, con un ulteriore, minimo miglioramento atletico, si dovrebbe comunque attenuare, nei 1000 invece è già pienamente competitivo.

Anche se erano altri tempi, ricordate che Sampras ogni anno andava a Parigi e in media non giocava più di due-tre incontri; quest’anno, con la scelta di queste particolari palle, si è un po’ tornati indietro a condizioni di gioco particolarmente lente.

32
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+1: gisva, Vasco90
Detuqueridapresencia 05-06-2023 11:53

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Puoi dirlo sì. Certamente le aspettative sono parzialmente deluse (almeno ai quarti si poteva arrivare). Tieni presente che manca Berrettini (soprattutto in AO poteva fare di più ma al primo turno Murray in forma lo ha battuto al TB del quinto set e lui non era ancora pronto reduce da infortunio).

Sperabilmente a WI e USO potremo fare meglio

Segnaliamo in positivo che qualche next gen ha fatto bella figura al RG alle quali, e MD primo e secondo turno

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Licantropo (Guest) 05-06-2023 11:19

Scritto da Chemical
@ Licantropo (#3601245)
Fisicamente com’è? Perchè a quell’età conta molto anche se è già sviluppato o meno

Fisicamente è messo bene,credo che sia già sopra l’1.80 abbiondantemente anche se ha pochi muscoli (ha 14 anni!) ma ha un tempo sulla palla incredibile.

30
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+1: Vasco90
becu rules (Guest) 05-06-2023 11:16

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Risposta a botta calda : si a livello di vertice hanno deluso.
A mente fredda l’unica vera delusione è il RG di Sinner, inopinatamente uscito per mano di Altmaier, con autostrada teorica fino alle semi, per il resto non credo si possa parlare di delusione.
1) Sinner ha perso in 5 da Tsitsi agli AO e ci può stare, batosta invece al RG e delusione “dell’anno”
2) Musetti può sperare di arrivare negli 8 al RG e per come stava giocando, non avesse beccato Alcaraz (o Nole e un altro paio che gli sono nettamente superiori) forse ci sarebbe pure arrivato. Sfortunato negli incroci di tabellone. Si può poi discutere come ha giocato la partita di ieri (e io l’ho criticato), non il risultato. In Australia uscito subito ma sul veloce è un’utopia vederlo ai quarti di uno Slam
3) Berrettini purtroppo non pervenuto ma nn per colpa sua. E temo che senza aver praticamente giocato anche a Wimbledon, in caso di rientro, bisogna abbassare le aspettative…
4) Sonego ha fatto il suo e anche più, e per poco non ci arrivava
Gli altri possono ambire a qualche turno ma non certo ai quarti.
Questo senza fare paragoni con altre epoche ma semplicemente valutando valori e potenzialità oggettive dei nostri

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+1: Detuqueridapresencia, Vasco90, Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
Chemical (Guest) 05-06-2023 10:45

@ Licantropo (#3601245)

Fisicamente com’è? Perchè a quell’età conta molto anche se è già sviluppato o meno

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-1: Vasco90
walden 05-06-2023 10:43

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Mi trovo in completo disaccordo (e fossero soltanto opinioni non ci sarebbe nessun problema), ma i dati sono incontrovertibili: se Sinner è andato male a Parigi (in Australia si è trovato nella stessa identica situazione di Musetti, ha incontrato troppo presto uno più forte) questo non va a inficiare la valutazione generale che è ottima:
agli AO eliminazione prematura di Berrettini che l’anno prima era arrivato alla semifinale (propiziata da un sorteggio, come nel caso di Sinner, piuttosto sfortunato, probabilmente sarebbe arrivato almeno gli ottavi superando Murray), Sonego che becca al secondo Hurkacz, ed a momnti lo batte. In compenso, dopo anni riusciamo a qualificarne uno (Bellucci). A Parigi si qualificano in tre (uno dei migliori risultati della storia) 7 al secondo turno su 11 e tre al terzo (anche questo uno dei migliori risultati storici).
Come ho già risposto, va bene avere aspettative alte, ma bisogna confrontarsi con la realtà.

27
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+1: pibla, Vasco90
MAURO (Guest) 05-06-2023 10:35

Scritto da Licantropo
Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

Non avendo visto match, ma solo punteggio, mi potresti dire il motivo del ritiro di Cina’ sul 5 2 al terzo set? Non avrebbe potuto terminare match? Grazie

26
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-1: Vasco90, Detuqueridapresencia
sabatom 05-06-2023 10:32

Scritto da Henry
@ sabatom (#3601089)
Francesi,inglesi e statunitensi?

Di quello che succede in casa altrui mi importa poco

25
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+1: Vasco90
Licantropo (Guest) 05-06-2023 10:29

Ieri ho visto la partita tra Cinà ed il QUATTORDICENNE Boogaard, beh che dire, credo che se l’olandese sia davvero un fenomeno. Non credo di aver mai visto giocatori più forti a qeull’età. Cinà è bravo e sicuramente può anche pensare di avere una carriere in top 100, ma l’altro è un fenomeno.

24
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+1: Vasco90
Henry (Guest) 05-06-2023 10:26

@ walden (#3601171)

Verissimo lo afferma pure la Toffanin! 😉
Sul soggetto invece sembra che il periodo covid abbia lasciato segni indelebili 🙂

23
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+1: Vasco90
Henry (Guest) 05-06-2023 10:26

@ sabatom (#3601089)

Francesi,inglesi e statunitensi? 😳

22
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-1: Vasco90
walden 05-06-2023 10:26

Scritto da Lo Scriba

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

E’ chiaro che se confrontiamo i risultati ottenuti con quelli del passato, quello che abbiamo ottenuto quest’anno è da considerare positivo, però la premessa dell’utente era riferito alle aspettative che avevamo e, secondo me, sono state disattese.

Però bisogna capirsi, perchè lui ha chiesto di non paragonarsi con gli anni peggiori, ed io credo di avergli mostrato che persino negli anni migliori i risultati erano quelli. Se poi si parla di aspettative, non è che lo scorso anno le cose nei primi due Slam fossero state fantastiche: c’è la semifinale di Berrettini ed il quarto di Sinner in Australia, ma a Parigi Sonego si era fermato al terzo turno e Sinner agli ottavi. E nel 2021, agli ottavi erano arrivati in tre, ed uno solo ai quarti. Faccio notare che nel frattempo Berrettini, che era quello che aveva conseguito il risultato migliore, è da due anni che non partecipa causa infortuni. Quindi che ci possano essere grandi aspettative è legittimo, ed io sono fra questi, che si debba fare i conti con la realtà lo è altrettanto.
Comunque Sabatom è uno che è dai primi di Gennaio che continua a ripetere che quest’anno è disastroso…

21
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Purple rain (Guest) 05-06-2023 10:19

Scritto da Lo Scriba

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

Se Sinner riuscisse a vincere Wimbledon con il gioco di volo che si ritrova compirebbe un’autentica impresa, molto più facile per lui gli Us Open

20
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+1: Vasco90
Luca (Guest) 05-06-2023 10:16

Scritto da Lo Scriba

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

E’ chiaro che se confrontiamo i risultati ottenuti con quelli del passato, quello che abbiamo ottenuto quest’anno è da considerare positivo, però la premessa dell’utente era riferito alle aspettative che avevamo e, secondo me, sono state disattese.

Anche se l’anno è tutt’altro che finito

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Giallo Naso (Guest) 05-06-2023 10:16

@ sabatom (#3601089)

La cosa buona è che prima al massimo era un miracolo portarne uno o due al terzo turno, ora invece è deludente quando due italiani perdono agli ottavi. Stagione deludente non direi, visto e considerato il br di musetti e di sinner. 2 semifinali 1000 e una finale, 2 finali 500. A livello slam sinner ha fatto bene in Australia, musetti un po’ deluso ma con una serie di attenuanti. A Parigi, soprattutto in vista di un risultato deludente a Roma, ci si aspettava tanto da jannik, anche visto il tabellone. La sua prestazione la riterrei deludente, ma non certo l’andazzo generale, anche perché musetti per come stava giocando partiva battuto forse solo con alcaraz e djokovic

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+1: Marco M., Vasco90
sabatom 05-06-2023 10:15

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

Dico di non tirare fuori gli anni 90 e tu tiri fuori gli anni 70… O per Starace intendevi il gerarca fascista? Effettivamente dai filmati Luce si vede che il Duce non aveva un bel rovescio

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-1: Vasco90
Luca (Guest) 05-06-2023 10:15

Scritto da Devid tosco

Scritto da Perugino doc

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

Per me no facendo valutazioni non superficiali. Musetti e”cresciuto, purtroppo ha trovato negli ottavi il piu’ forte in assoluto forse. Non e’ poi colpa di berrettini se si e’ infortunato…Sonego e’ andato oltre ogni aspettativa. L unico deludente e’ stato sinner al r.g. ma la sua classifica race e’ancora positiva

Su Musetti mi spiace ma non condivido nulla.E esattamente lo stesso che ha perso da Sinner nettamente pochissimo tempo fa con lo stesso servizio. Questo ha anche ingigantito la prestazione di Alcaraz .

16
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-1: Vasco90
Luca (Guest) 05-06-2023 10:13

Scritto da Perugino doc

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

Evidentemente in California e Miami c’era il Covid che poi è finito

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+1: Marco M., Vasco90
sabatom 05-06-2023 10:10

Scritto da Guardiano della Fede
@ sabatom (#3601089)
Magari sarebbe il caso di allargare l’analisi ai tornei 1000 o se preferisci dare un’occhiata alla race.

Infatti io guardo alla race, e solo Sinner, per quanto deludente sulla terra, si è comportato in linea con le sue potenzialità. Musetti è 23esimo, tiene botta ma mi aspettavo ben di più dopo il finale del 2022 (per dire, è dietro gente come Etcheverry) e temo che tra erba e cemento possa peggiorare. Berrettini desaparecido. Sonego intorno alla 40esima posizione, il suo valore è quello. L’unico altro nei 100 è Arnaldi, l’unico giovane che ha fatto un salto di qualità nella classe 2001-2003 che tanto bene aveva fatto a livello challenger a fine 2002. Gli altri giovani o hanno peggiorato o son rimasti stazionari (che non è un bene per un giovane), con nota dolente speciale per Nardi. Ripeto, io mi riferisco solo al 2023, non voglio fare analisi sul periodo storico né tirare in mezzo COVID o challenger casalinghi

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-1: Vasco90
Lo Scriba 05-06-2023 09:58

Scritto da walden

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)
Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

E’ chiaro che se confrontiamo i risultati ottenuti con quelli del passato, quello che abbiamo ottenuto quest’anno è da considerare positivo, però la premessa dell’utente era riferito alle aspettative che avevamo e, secondo me, sono state disattese.

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+1: sabatom, Avide, Detuqueridapresencia, Vasco90
Lo Scriba 05-06-2023 09:55

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Se guardiamo ai due slam disputati direi di sì.
Da Sinner ci si aspettava senz’altro di più: a Parigi ha veramente toccato il fondo ma anche in Australia ha deluso, la partita con il greco la doveva vincere.
Musetti ha deluso in Australia mentre a Parigi secondo me è stato sfortunato ad aver pescato male come sorteggio, con uno più favorevole avrebbe potuto raggiungere i quarti e forse anche la semifinale.
Tra l’altro bisogna notare che a Parigi non è mai stato fortunato nei sorteggi: Nole e Alcaraz agli ottavi e Tsitsipas al primo turno dopo essere tornato da un infortunio.
Sonego invece ha disputato due buoni slam: in Australia ha perso al quinto contro Hurkacz e a Parigi è arrivato agli ottavi dopo aver battuto Rublev.
Berrettini purtroppo non pervenuto.
Gli altri nostri giocatori al momento non sono competitivi, però due qualificati, il passaggio del turno di Vavassori, Zeppieri e Arnaldi sono senz’altro un buon risultato.
In sostanza ad oggi non andiamo più in là di un 5 / 5 e 1/2.
Speriamo di risollevarci a Wimbledon dove in teoria Sinner e Sonego possono essere competitivi, Musetti molto meno e poi abbiamo l’incognita Berrettini.

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+1: sabatom, Detuqueridapresencia, Lory99, Marco M., Vasco90
Lo Scriba 05-06-2023 09:45

Scritto da Perugino doc

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

Dai tuoi post non si direbbe.

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+1: artadian, Detuqueridapresencia, Lory99, j, Marco M., Vasco90
-1: Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
Guardiano della Fede 05-06-2023 09:42

@ sabatom (#3601089)

Magari sarebbe il caso di allargare l’analisi ai tornei 1000 o se preferisci dare un’occhiata alla race.

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+1: Detuqueridapresencia, Marco M., Vasco90
Devid tosco (Guest) 05-06-2023 09:41

Scritto da Perugino doc

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

Per me no facendo valutazioni non superficiali. Musetti e”cresciuto, purtroppo ha trovato negli ottavi il piu’ forte in assoluto forse. Non e’ poi colpa di berrettini se si e’ infortunato…Sonego e’ andato oltre ogni aspettativa. L unico deludente e’ stato sinner al r.g. ma la sua classifica race e’ancora positiva

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+1: forerunner, Detuqueridapresencia, Lory99, Marco M., Vasco90
sabatom 05-06-2023 09:39

Scritto da dateccitrungelliti

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

dillo pure, se ti fa stare bene…

Non basta, ma aiuta

8
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-1: artadian, Lory99, Marco M., Vasco90
dateccitrungelliti (Guest) 05-06-2023 09:37

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

dillo pure, se ti fa stare bene…

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+1: pibla, Marco M., Vasco90
walden 05-06-2023 09:35

Scritto da Perugino doc

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

Cosa centri il COVID, che peraltro ha sicuramente danneggiato Sinner e Musetti. Siete una coppia di fessacchiotti, che sparano fesseria a ripetizione…

6
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+1: Detuqueridapresencia, j, Marco M., Vasco90
walden 05-06-2023 09:34

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Anche paragonandosi ai tempi di Panatta e c. comunque un buon risultato
AO 1976 primo turno Gianni Marchetti S (il Tabellone era di soli 64 giocatori)
RG 1976 vittoria Panatta, gli altri si fermano al massimo agli ottavi (Barazzutti perde con Vilas)
W 1976 Panatta arriva al terzo turno dove viene eliminato da Pasarell
USO 1976 eliminati al 2° turno Panatta da Scanlon Barazzutti da Yuill (che confesso di non aver mai sentito)

Basterebbe che facessi una veloce verifica per evitare di dire l’ennesima fesseria.

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+1: artadian, pibla, Detuqueridapresencia, marcusmin, Marco M., Vasco90
Perugino doc (Guest) 05-06-2023 09:04

Scritto da sabatom
E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

Purtroppo il periodo COVID è finito, si torna alla normalità

4
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+1: Avide
-1: artadian, Detuqueridapresencia, Lory99, j, Marco M., Vasco90
jack (Guest) 05-06-2023 09:02

Buongiorno, un Lunedi’ molto triste purtroppo!! Buon inizio settimana a tutti!!

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+1: Betafasan, Vasco90
sabatom 05-06-2023 08:20

E siamo a 2 slam di fila senza nessun italiano tra i migliori 8… Posso dirlo ora che quest’anno gli italiani stanno deludendo o no? E faccio riferimento alle aspettative di inizio anno, non mi tirate fuori i tempi di Starace e Bracciali come metro di paragone

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+1: Avide, Gabriele Camussa tennis club Chiomonte
-1: forerunner, artadian, Lory99, Vasco90, Detuqueridapresencia
Tennisti Friulani (Guest) 05-06-2023 07:45

Settimana di riposo/allenamento per la maggior parte dei nostri portacolori

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+1: Marco M., Vasco90