ATP Cup 2022: I risultati con il dettaglio del Day 4. Vittorie per la Russia, Germania e Canada

@ vittorio carlito (#3017189)

terza dose e tu? Ma cosa centra. COME vedi Nole da non vaccinato parteciperà lo stesso allo slam australiano. Interessa se lui giochi e non se lui è vaccinato.. chiediamoci come mai nessuno si preoccupa se un non vaccinato giochi senza mascherina fpp2 e guadagni tanti di quei soldi da poter fare a meno di vaccinarsi, mentre noi lo dobbiamo fare se vogliamo campare? I ricchi non piangono, se la ridono 🙁

Scusate, ma guardando il ranking dei partecipanti i gironi non vi sembrano squilibrati?

Da questo articolo https://www.eurosport.it/tennis/atp-cup/2022/atp-cup-l-italia-si-qualifica-alle-semifinali-se._sto8692380/story.shtml sembra che basti vincere.. e allora meglio così

@ Scaino (#3016718)
Esatto

@ Scaino (#3016718)
A parità di punti (tutte e 3) si guarda il numero di partite vinte, per questo l’Australia, anche se vincesse 3-0, avrebbe una partita vinta in meno quindi sarebbe fuori. A questo punto entrerebbe in gioco lo scontro diretto, per cui passerebbe l’Italia

Devo fare ammenda.
Nel fare i calcoli ho utilizzato il numero di sets vinti al posto del numero di incontri.
La Francia è sempre e comunque eliminata.
L’Australia se vince con la Francia si trova a 2 matches vinti e 1 perso: se con la Francia vince 3-0 ha 5-4 incontri (55.56%), se vince 2-1 ha 4-5 (44.44%).
La Russia se con l’Italia vince ha 3 incontri vinti e 0 persi ed è sempre e comunque qualificata.
L’Italia se vince con la Russia raggiunge Russia e Australia a 2 matches vinti e 1 perso; se vince 3-0 ha 7-2 incontri (77.78%) ed è prima del girone perché la Russia si ferma a 5-4 (55.56%) mentre l’Australia non va più in là dello stesso risultato (5-4, 55.56%); se vince 2-1 si ritrova con 6 incontri vinti e 3 persi (66.67%) come la Russia ma passa per aver vinto lo scontro diretto (se vale questa regola) altrimenti, con Australia comunque eliminata, passa chi tra Italia e Russia ha la miglior percentuale di games vinti.
Attualmente la situazione games è Russia 81 W – 70 L (53.64%), Italia 68 W – 59 L (53.54%): praticamente pari.
Ricapitolando: Australia comunque eliminata, se vale la regola dello scontro diretto con 3 squadre a pari punti passa l’Italia a scapito della Russia (altrimenti si contano i games).
Se vince la Russia nulla quaestio: passa lei.

@ Dario (#3017183)

Quoziente partite, non set.

@ ALEXIEJ 70 (#3016984)

Buono solo per te (ma sei vaccinato?)

@ Scaino (#3016718)

Invece è corretto perchè in caso di vittoria per 2 1 dell’Italia, Russia e Italia avrebbero pari quoziente set, l’Australia verrebbe esclusa per peggiore quoziente set e si andrebbe a guardare lo scontro diretto che premierebbe l’Italia. Quindi passa il vincitore di Italia Russia.

Scritto da Stefano Gaviglio
Italia in corsa ma attenzione a Safiullin che mi sembra molto in palla ed in fiducia speriamo non faccia brutti scherzi….Se Sinner e Medvedev non si impannino deciderà il doppio e lì secondo me è 50 e 50….per me l’Australia un punto lo perde con la Francia fra Ridernech Humbert e il doppio e già tanto a mio parere che vincano…non penso che abbiano le chance di un 3 a 0 il loro secondo il singolare non è mai stato all’altezza…poi va bé la palla è rotonda però per quello che si è visto fino adesso la penso così…

E’ ininfluente il risultato di Australia-Francia, gli aussie come dice chiaramente il sito dell’ATP sono già eliminati.
La squadra vincente tra Italia e Russia si qualificherà a prescindere dal risultato ottenuto.

@ Cieloalto26 (#3016621)

Quoto! Per favore un articolo chiarificatore sulle possibilità dell’Italia di passare il girone ci vuole. Mentre lasciate in pace il buon Nole, non toccate il soldato No-vak No-vax. 😀

LE COMBINAZIONI – Partiamo da una certezza: l’Italia per potersi qualificare in semifinale deve assolutamente battere la Russia. In caso di sconfitta infatti i russi sarebbero matematicamente qualificati come primi viste le tre vittorie. I ragazzi di Santopadre si qualificherebbero matematicamente in caso di vittoria e in caso di contemporanea sconfitta dell’Australia con la Francia (Italia e Russia 2-1 con gli azzurri primi per lo scontro diretto a favore). La situazione si complica qualora Berrettini e Sinner battessero i russi e l’Australia vincesse con la Francia. In quel caso Italia, Russia e Australia sarebbero esattamente in parità con due vittorie e una sconfitta. Scorrendo i criteri sopra si può notare come la prima discriminante in caso di arrivo a tre è la classifica avulsa (tutte e tre le squadre sono 1-1), quindi si passa alla differenza tra match vinti e persi con la Russia che è avanti 5-1, Italia 4-2 e Australia 2-4. In caso di vittoria per 3-0 degli azzurri sulla Russia l’Italia sarebbe matematicamente qualificata (7-2 contro 5-4) mentre i problemi sorgono in caso di vittoria per 2-1 perché, a quel punto Italia e Russia sarebbero in parità anche in questo caso, 6-3. A quel punto, come da regolamento, verrebbe tolta l’Australia perché avrebbe un coefficiente di partite vinte e perse e inferiori e chi vince lo scontro diretto tra Italia e Russia passa in semifinale. Dunque anche con il 2-1 l’Italia passerebbe in semifinale

Italia in corsa ma attenzione a Safiullin che mi sembra molto in palla ed in fiducia speriamo non faccia brutti scherzi….Se Sinner e Medvedev non si impannino deciderà il doppio e lì secondo me è 50 e 50….per me l’Australia un punto lo perde con la Francia fra Ridernech Humbert e il doppio e già tanto a mio parere che vincano…non penso che abbiano le chance di un 3 a 0 il loro secondo il singolare non è mai stato all’altezza…poi va bé la palla è rotonda però per quello che si è visto fino adesso la penso così…

Basta battere la Russia per vincere il girone

E se passiamo la vinciamo…sinner non perde mai e Matteo perde con zverev se passa la germania

Scusate ma conterà la differenza o la percentuale di set?

@ Berrettinner (#3016676)

Direi che si decide al doppio e sulla carta siamo avvantaggiati noi

DAL SITO UFFICIALE ATP:

Group B
The winner between Russia and Italy will win the group.

Scritto da Berrettinner
@ Scaino (#3016501)
Direttamente dal sito dell’atp
Group B
The winner between Russia and Italy will win the group.
Questo perchè nel caso in cui l’Italia vinca 2-1 con la Russia, entrambe avrebbero lo stesso numero di partite vinte (almeno una in più dell’Australia), ma si qualificherebbe l’Italia in quanto vincitrice dello scontro diretto.

Scusi, ma l’Australia deve ancora giocare una partita con la Francia.
Magari vince.
In tal caso si trovano tre squadre (Russia, Australia e Italia) con 2 vittorie e una sconfitta e si devono guardare le percentuali di sts vinti.
Il sito ATP mi pare abbia pubblicato direttamente una boiata.

Da quanto ho capito, sarebbe sufficiente vincere con qualsiasi risultato, anche gli australiani vincessero 3-0.Con un 3-0 sulla Russia siamo in testa per differenza match vinti-persi (noi 7-2, +5 Russia e Australia 5-4, ovvero +1)
Con un 2-1 il bilancio sarebbe Italia 6-3 (+3) Russia 6-3 (+3) Australia 5-4(+1). Da qui si scarta l’Australia ultima, e fra Italia e Russia passiamo noi poiché vincitori dello scontro diretto

E’ come dicono Edo e Berga.. se la Francia batte L’Australia allora basterà vincere, altrimenti 3 a 0 passiamo noi, 2 a 1 passiamo noi se la differenza set sarà +2, altrimenti passerà la Russia…in ogni caso Australia già eliminata matematicamente…

@ Scaino (#3016501)

Direttamente dal sito dell’atp
Group B
The winner between Russia and Italy will win the group.

Questo perchè nel caso in cui l’Italia vinca 2-1 con la Russia, entrambe avrebbero lo stesso numero di partite vinte (almeno una in più dell’Australia), ma si qualificherebbe l’Italia in quanto vincitrice dello scontro diretto.

Se la Russia vince l’Australia è fuori ma anche se vincesse l’Italia l’Australia dovrebbe essere eliminata poiché in caso di parità di 3 squadre si guarda la differenza set che condanna matematicamente l’Australia.

M’è venuto il mal di testa! 😳

@ Scaino (#3016605)

Ovviamente tutto va ricalcolato nel caso l’Australia non vinca 3-0 con la Francia. Questa (AUS-FRA 3-0) è la situazione peggiore per noi.

Ipotizzando Australia-Francia 3-0 con sets 6-0, avremmo,
Italia-Russia 3-0
– (sets 6-0): 1 Italia 83.33%, 2 Australia 66.67%, 3 Russia 41.67%
– (sets 6-1): 1 Italia 76.92%, 2 Australia 66.67%, 3 Russia 46.15%
– (sets 6-2): 1 Italia 71.43%, 2 Australia 66.67%, 3 Russia 50.00%
– (sets 6-3): 1 Italia 66.67%, 1 Australia 66.67%, 3 Russia 53.33%
In quest’ultimo caso credo passi l’Australia avendo vinto lo scontro diretto con l’Italia (Altrimenti bisogna guardare la % di games vinti).
Italia-Russia 2-1
– (sets 5-2): 1 Italia 69.23%, 2 Australia 66.67%, 3 Russia 53.85%
– (sets 5-3): 1 Australia 66.67%, 2 Italia 64.29%, 3 Russia 57.14%
– (sets 5-4): 1 Australia 66.67%, 2 Italia 60.00%, 3 Russia 60.00%
– (sets 4-2): 1 Italia 66.67%, 1 Australia 66.67%, 3 Russia 58.33%
In quest’ultimo caso credo passi l’Australia avendo vinto lo scontro diretto con l’Italia (Altrimenti bisogna guardare la % di games vinti).
Tutte le altre combinazioni sets vinti/persi (4-3 oppure 4-4) ci eliminerebbero automaticamente.

Scenario che ci tiene ancora decisamente in corsa…. non ci credevo piu’ dopo la sconfitta con l’Australia.
In sostanza se Jannik vince 2-0 e Matteo non strappa un set a Medvedev in doppio si deve vincere 2-0 per passare. Se Matteo vince un set “basta” una vittoria per 2-1 in doppio… in ogni caso risultato fattibile. Forza ragazzi!!!
Con questo non vorrei tirare una gufata a Sinner ed essere troppo pessimista sul match di Berrettini ma i singolari partono, almeno sulla carta, abbastanza chiusi.

La situazione del girone è la seguente:
1. Russia – Matches 2W-0L – Sets 5W-1L, 83.33% – Games 81W 70L, 53.64%
2. Australia – Matches 1W-1L – Sets 2W-4L, 33.33% – Games 58W 65L, 47.15%
3. Italia – Matches 1W-1L – Sets 4W-2L, 66.67% – Games 68W 59L, 53.54%
4. Francia – Matches 0W-2L – Sets 1W-5L, 16.67% – Games 71W 84L, 45.81%

Francia già eliminata.
Dando per scontata la vittoria dell’Australia sulla Francia, l’Italia per poter sperare deve obbligatoriamente vincere con la Russia.
In tal caso si troverebbero alla pari al primo posto Russia, Australia e Italia con 2 vittorie e 1 sconfitta.
Credo che con tre squadre a pari punti decida la % di Sets vinti, in caso di ulteriore parità tra due squadre deciderebbe la % di games vinti.
Siamo praticamente fuori.

Scritto da berga
Australia fuori.
Dobbiamo battere la Russia 3-0 o 2-1 con almeno 2 set di differenza (es. Sinner 2-0 Berrettini 1-2 Doppio 2-1).
Se vinciamo 2 match a 1 con esattamente 2 set di differenza passiamo noi perché avremmo un migliore quoziente set (anche se la stessa differenza).
Ovviamente se la Francia batte l’Australia a noi basta vincere in ogni modo con la Russia.

Quindi teoricamente l’impresa è fattibile

Australia fuori.
Dobbiamo battere la Russia 3-0 o 2-1 con almeno 2 set di differenza (es. Sinner 2-0 Berrettini 1-2 Doppio 2-1).
Se vinciamo 2 match a 1 con esattamente 2 set di differenza passiamo noi perché avremmo un migliore quoziente set (anche se la stessa differenza).
Ovviamente se la Francia batte l’Australia a noi basta vincere in ogni modo con la Russia.

@ Edo (#3016407)

Quindi
2-0
0-2
2-0
O in alternativa
2-0
1-2
2-1

Sic stantibus rebus
(Si indico i match vinti, i punteggi e il computo dei set)
Russia 2V 0S 2-1 3-0 6-2 6-1 (12 3)
Italia 1V 1S 1-2 3-0 2-4 6-1 (8 5)
Australia 1V 1S 2-1 0-3 4-2 1-6 (5 8)
Francia 0V 2S 1-2 0-3 2-6 1-6 (3 12)

Domani sarebbero da schierare Sinner e Sonego…

Non perché Sonego sia meglio di Berrettini ma perché contro Medvedev l’unico che abbia chances è il rosso

Australia eliminata.
Conta solo Russia-Italia.
Se vinciamo 3-0 siamo passati, con il 2–1 contano i set. La Russia parte 11-4, noi 8-5. Pesa quel set perso del doppio. Se non ho fatto male i calcoli per passare dovremmo fare +2 di set o che la Francia batta l’Australia (entrambe già eliminate).
Qualche speranza c’è ma credo non troppe: non vedo Berrettini in forma per battere Medvedev ed anche nel doppio non credo che partiamo favoriti. Bello anche l’altro girone con tutte ad una vittoria.

@ berga (#3016348)

E ora che ha vinto in 3?
2-0
0-2
2-1
Siamo dentro?

Se la Russia vince in 2 set dobbiamo
a) batterla 3-0 (oppure)
b) batterla 2-1 con +3 di differenza set (ovvero vittorie per 2 set a 0 e una sconfitta 1-2)

in ogni caso: forza Australia (per oggi)

Il regolamento afferma:
Group Standings

A country’s position within its group is determined by ties won, then matches won, and then sets and games won percentages unless two or more teams are tied, in which case a head-to-head win takes precedence over matches won.

Follia non conti la percentuale (o la differenza) tra match vinti e persi.

Ovviamente se le squadre a pari merito fossero 3 avrebbero tutte una V e una S negli scontri diretti e si riprenderebbe dal punto 2.

Pertanto se l’Italia battesse la Russia, per passare si deve realizzare una delle condizioni seguenti:
1 la Francia batte l’Australia;
2 noi battiamo la Russia 3-0 e l’Australia non vince 3-0.

Poi ci sono le situazioni che ci riportano alle regole sulle percentuali dei set e dei games:
3 vinciamo 2-1 e l’Australia non vince 4 match (tra doppio controni russi e la sfida con la Francia);
4 vinciamo 3-0 e l’Australia vince 4 match.

Un bel casino, tuttavia vista la situazione set, preferirei vincesse il doppio australiano.

Io comunque direi forza Francia domani. Così semplifica tutto. E non è per niente inverosimile che vinca con l’Australia…

@ Lorenzo (#3016203)

Io credo che humbert e ridnernekch se la giocano

Scritto da Lorenzo

Scritto da Edo
@ Ferraglia (#3016018)
Se la Russia vince 3-0 l’Australia è out ed il match con la Russia diventa uno spareggio. In caso di vittoria australiana nel doppio, se l’Australia battesse 3-0 la Francia gli aussie ritornano in corsa in caso di 2-1 per l’Italia e si guarderebbe il conto set che ora è impossibile da calcolare con troppi match da giocare. Con il 3-0 per noi siamo in semifinale.

Se la Russia perde 2/0 il doppio allora la percentuale di set vinti diventa:
ITA: 62%
RUS: 64%
AUS: 50%

La situazione si complica…
Se l’Australia domani fa 6/0 come set e l’Italia 4/2 (come verosimilmente potrebbe accadere) passa l’Australia.

@ Pennettafan (#3016188)

Esatto, anch’io ho capito così…

Scritto da Edo
@ Ferraglia (#3016018)
Se la Russia vince 3-0 l’Australia è out ed il match con la Russia diventa uno spareggio. In caso di vittoria australiana nel doppio, se l’Australia battesse 3-0 la Francia gli aussie ritornano in corsa in caso di 2-1 per l’Italia e si guarderebbe il conto set che ora è impossibile da calcolare con troppi match da giocare. Con il 3-0 per noi siamo in semifinale.

Se la Russia perde 2/0 il doppio allora la percentuale di set vinti diventa:
ITA: 62%
RUS: 64%
AUS: 50%

Ipotizzando che l’Australia batta la Francia e noi la Russia ci troveremmo in 3 con due successi e scarterebbe la differenza match, set, game… Quindi conviene il doppio lo vinca l’Australia credo.

Se poi l’Australia dovesse perdere con la Francia saremmo a pari merito in due con la Russia e in quel caso varrebbe lo scontro diretto (quindi il resto sarebbe irrilevante).

Così ho capito io le regole

@ Tond (#3016165)

Scusa, è partito per sbaglio il messaggio.
Per il parametro degli incontri vinti, penso sia meglio che l’Australia vinca il doppio. Noi abbiamo un 3-0, la Russia no. E basterebbe che l’Australia non vincesse 3-0 domani e ci qualificheremmo. Sbaglio?

@ Edo (#3016087)

Se battiamo la Russia 2-1 il quoziente set nostro e loro si può stimare..

@ Edo (#3016087)

Non capisco bene, sai? Se domani vinciamo e vince anche l’Australia, saremmo tre squadre con due vittorie (tie W/L 2-1). A quel punto non conterebbero gli scontri diretti e si guarderebbero le partite vinte

E la Russia ha breakkato…

@ Ferraglia (#3016018)

Se la Russia vince 3-0 l’Australia è out ed il match con la Russia diventa uno spareggio. In caso di vittoria australiana nel doppio, se l’Australia battesse 3-0 la Francia gli aussie ritornano in corsa in caso di 2-1 per l’Italia e si guarderebbe il conto set che ora è impossibile da calcolare con troppi match da giocare. Con il 3-0 per noi siamo in semifinale.

@ Ferraglia (#3016018)
Non ho capito cosa conviene

Scritto da Edo
@ DM (#3015924)
La Russia deve battere l’Australia, noi battere la Russia.
Se vinciamo 3-0 siamo qualificati al 100% a prescindere da quanto finisce oggi Russia.-Australia e cosa faccia l’Australia contro la Francia. In caso di 2-1 per noi, conta la differenza incontri. Noi chiuderemo 6-3. Insomma dopo la fine di Russia-Australia avremo un quadro completo della situazione.
Su Medvedev: oggi davvero molto in palla. Un avversario come Di Minaur da meno fastidio al russo rispetto a giocatori di attacco come Humbert e poi non soffre il caldo come ha sofferto due giorni fa.
Per quello che ho visto in questi giorni credo che Sinner dovrebbe vincere il suo match, mentre vedo difficile che il Berrettini visto in questi giorni possa battere Medvedev: sarebbe cosi decisivo il doppio, il nostro è molto limitato, non so quello russo che credo sia un doppio completamente improvvisato. Sarà importante il doppio di stasera tra Australia e Russia con gli aussie nettamente favoriti.

AD OGNI MODO GUARDERO’ IL DOPPIO E…..FORZA AUSTRALIAAAA!!!!!!