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Novak Djokovic sui vaccini: ” Spero che non sia obbligatorio. Non dovrebbe esserlo”

24/04/2021 00:49 140 commenti
Novak Djokovic classe 1987, n.1 del mondo
Novak Djokovic classe 1987, n.1 del mondo

Novak Djokovic, numero uno del mondo, è tornato sul tema dei vaccini. Il tennista 33enne dichiara che non ha ancora deciso se si vaccinerà o meno.

“Terrò per me la decisione se vaccinarmi o meno. Spero che la gente possa rispettarlo. Spero di non essere connotato come qualcuno che è pro o contro i vaccini. Tutti dovrebbero avere l’opportunità di vaccinarsi se lo vorranno fare. È una decisione individuale. Ho sentito che molti tennisti hanno deciso di farlo durante questo torneo e sono stato felice di questo”.

Djokovic ha insistito che nessuno dovrebbe essere costretto a vaccinarsi. “Ogni persona dovrebbe decidere se farsi vaccinare o meno. Non voglio essere coinvolto in nessun tipo di campagna, a favore o contro. Spero che non sia obbligatorio. Non dovrebbe esserlo e come ho già detto non so ancora se lo farò o meno”.


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140 commenti. Lasciane uno!

Costante principe (Guest) 26-04-2021 09:16

@ ma (#2771221)

Non dico che non hanno passato l’esame… e che forse sono confusi… E sono gentile.
Ho sbagliano i professori all’Università o ti ripeto… diciamo che sono molto confusi ed hanno scordato una parte importante di Patologia Uno.

140
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-1: SuperCami
guest (Guest) 25-04-2021 16:35

Vorrei tentare un discorso ragionevole in termini di probabilità.

Chiaramente dovrò ipotizzare arbitrariamente delle quantità, ma ciascuno potrà poi adattare i numeri secondo le proprie valutazioni: la procedura che segue è solo un esempio di applicazione di un metodo.

Accantoniamo per ora, dai benefici vaccinali, le conseguenze a lungo termine e i fastidi anche amministrativi della mancata immunità.

In termini di decessi, ipotizziamo in Italia altri 80.000 morti da oggi alla fine della pandemia (anche se il numero è piuttosto ottimistico, date le cifre attuali e le prospettive di breve-medio periodo).

Ciò equivale a 1330 morti/milione di abitanti. I morti a causa di Astra-Zeneca sembrano stabilizzati a 2 per milione (aggiunti ad altri 8 casi per milione di trombosi non mortale).

Il rapporto rischi/benefici è platealmente evidente.

Tuttavia, occorre considerare almeno un altro paio di fattori.

Primo, è ben noto e dimostrato che circa il 90% dei contagi avviene in ambito familiare, e che il rimanente è dovuto principalmente a comportamenti a rischio, fortemente criticabili. Quindi, chi abiti da solo e prenda tutte le precauzioni raccomandate abbatte probabilmente del 99% i rischi medi di contagio.

Inoltre, dato che ben conosciamo la distribuzione dei morti per fasce di età, possiamo ipotizzare che un soggetto sano e bene in forma, al di sotto dei 40-45 anni di età abbia un tasso di rischio circa 100 volte inferiore a quello medio di 1330 morti/milione: quindi, abbattendo due volte di un fattore 100, arriviamo a 0,13 contro i 2 di chi si vaccina con Astra-Zeneca. Ripeto: solo per chi sia giovane e abiti da solo.

Sia ben chiaro: IO MI VACCINO DI SICURO, perché per cascarci dentro basta una disattenzione comportamentale o qualche ipofunzionamento anche temporaneo del sistema immunitario: quello 0,13 fa presto a diventare 5, 10 o 200.

Ho pienissima fiducia nei vaccini, che hanno tassi di innocuità e sicurezza perfino maggiori dell’aspirina. Tuttavia, devo riconoscere che un under 45 che voglia fare il talebano ipernaturalista a tutti i costi, e segua puntigliosamente tutte le varie raccomandazioni, abbia percentuali di rischio morte bassissime e comparabili con quelle di chi si vaccina con Astra-Zeneca.

Tutto ciò, ripeto ancora, al netto delle conseguenze di lungo periodo e dei danni permanenti a carico di chi sia guarito da una forma grave di Covid (oltre ai fastidi burocratici, patentino, etc): questi ultimi fattori dovrebbero convincere anche molti irriducibili.

139
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Alberto Bonimba (Guest) 25-04-2021 11:27

@ MarcoP (#2770576)

Bravo !

138
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Alberto Bonimba (Guest) 25-04-2021 11:26

Scritto da MADE

Scritto da Alberto Bonimba

Scritto da Fabio
@ Alberto Bonimba (#2768854)
Non é che lo fanno perché si divertono a giocare a Monopoli, lo fanno anche per te. Magari tu seduto sul divano, in buona salute pensi “ma che cacchio me ne frega”. Poi se ti ritrovi in ospedale come milioni di persone al mondo, corri a frignare per avere la soluzione. Classico caso in cui finché non lo si prova, ci si diverte a parlare a vanvera.

Tu invece sei il classico esempio di chi abbocca a tutto quello che sente in Tv. Prevenire e’ meglio che curare ma, lo si puo’ fare anche con altre soluzioni per rafforzare il sistema immunitario. Inoltre se, per curare un malato si sbagliano terapie come avvenuto o se un malato per un altra patologia muore e per interesse si dice che e’ morto di Covid….

Che mestiere fai? Sei medico? Hai competenze in vaccini? Tenetevi le vostre idee e non rendetele pubbliche. Io ho le mie, ma sono un impiegato e non ho competenze reali in campo medico, quindi non le esprimo.

Come ti permetti di proibire ? Documentati invece e vedrai che non e’ necessario avere la laurea per essere al corrente di alcune informazioni.Inoltre conosco laureati che hanno un livello di conoscenza..

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-1: SuperCami
ma (Guest) 25-04-2021 11:14

Basta leggere i commenti deliranti dai no-vax qua sotto per rendersi conto dell’ignoranza dilagante in Italia. Fosse per questa gente ci staremmo ancora ammalando di polio e vaiolo.

136
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+1: SuperCami
-1: Artur
ma (Guest) 25-04-2021 11:10

Scritto da costante principe
@ mecir11 (#2769260)
Non parlo di mutazioni genetiche ma di farmaco genetico in fase sperimentale. Nel senso che non è il nostro organismo(come nei vaccini) che crea delle risposte (anticorpi) ma è il farmaco che cerca di aggredire il virus. (in soldoni)
Al primo esame di patologia all’università ti chiedono…
In tempo di epidemia è plausibile vaccinare?
La risposta è no. Se dici si il professore ti manda a casa.
Così c’è qualcosa che non quadra.
Se è un vaccino non va fatto. Se è un farmaco genetico in fase sperimentale ti proteggi tu, ma accetti il rischio subito e sul lungo termine. Inoltre il virus reagisce, muta e ci sono le varianti… il discorso è molto complesso.
E come mettevi in evidenza è meglio parlare di tennis.. e possibilmente non obbligare nessuno a fare quello che non vuol fare. Non sono un NoVax ma qua ci sono troppe cose che non tornano. Scusate.

Quindi tutti i medici e ricercatori schierati a favore della vaccinazione subito non hanno passato l’esame di patologia? Renditi conto delle sciocchezze che scrivi.

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+1: SuperCami
-1: Artur
ma (Guest) 25-04-2021 11:06

Scritto da Shuzo
In effetti la posizione free-vax, ossia ognuno decide di sua sponte se vaccinarsi o meno, è sicuramente la posizione più equilibrata!
Sostenere che il vaccino debba essere obbligatorio perché deve essere rispettato il diritto degli altri a non essere contagiati da nessuno, è sbagliato! In realtà, se i vaccini sono veramente efficaci, una persona esercita il diritto a non farsi contagiare nel momento in cui viene vaccinato. Se poi viene infettato dopo, il problema è l’inefficacia del vaccino, non chi si è rifiutato di farselo iniettare!

😆 ma non fai prima a dire che hai paura del vaccino?

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-1: Artur
Givaldo Barbosa (Guest) 25-04-2021 01:30

@ tacchino freddo (#2770227)

Ci sfugge, però, che gli 8000 contagiati sono calcolati su una popolazione più bassa di 13 milioni rispetto a quella italiana.
Dunque siamo più o meno lì.

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MADE 24-04-2021 22:54

Scritto da Alberto Bonimba

Scritto da Fabio
@ Alberto Bonimba (#2768854)
Non é che lo fanno perché si divertono a giocare a Monopoli, lo fanno anche per te. Magari tu seduto sul divano, in buona salute pensi “ma che cacchio me ne frega”. Poi se ti ritrovi in ospedale come milioni di persone al mondo, corri a frignare per avere la soluzione. Classico caso in cui finché non lo si prova, ci si diverte a parlare a vanvera.

Tu invece sei il classico esempio di chi abbocca a tutto quello che sente in Tv. Prevenire e’ meglio che curare ma, lo si puo’ fare anche con altre soluzioni per rafforzare il sistema immunitario. Inoltre se, per curare un malato si sbagliano terapie come avvenuto o se un malato per un altra patologia muore e per interesse si dice che e’ morto di Covid….

Che mestiere fai? Sei medico? Hai competenze in vaccini? Tenetevi le vostre idee e non rendetele pubbliche. Io ho le mie, ma sono un impiegato e non ho competenze reali in campo medico, quindi non le esprimo.

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Givaldo Barbosa (Guest) 24-04-2021 22:10

@ tacchino freddo (#2770227)

Grazie, in ogni caso, per le informazioni dettagliate.
Ciao

131
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+1: tacchino freddo
MarcoP 24-04-2021 22:00

Scritto da I love tennis
@ idea (#2769192)
Fatevi pure Astrazeneca, i signori virologi all’inizio dicevano che non c’era nessun rischio.Dopo i primi morti hanno fatto dietrofront.Poi se doveste sviluppare effetti collaterali, non venite a lamentarvi.Vaccini fatti troppo in fretta e non lo dico io, ma altri virologi più cauti.

Il rischio zero non esiste…. Nel caso di vaccini 1 su un milione di dosi è praticamente nulla.

Più rischioso farsi un giro in macchina o in bicicletta.

Per non parlare di abitudini come il fumo.

Ci sono tanti medicinali, che causano trombi più dei vaccini eppure li si continua a utilizzare. Questione di rischi Vs benefici.

130
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+1: SuperCami, mecir11
-1: f, Perocotto, il capitano
MarcoP 24-04-2021 21:59

Scritto da ilpallettaro
sicuramente non può essere obbligatorio, nel senso che nessuno può importi una iniezione.
può però esistere una conseguenza a quel rifiuto, ad esempio una conseguenza legata al diritto di salire sui mezzi pubblici o di entrare in un locale pubblico. divieto che deve essere ben motivato e ampiamente supportato da evidenze scientifiche sulla pericolosità di un dato comportamento.

Oppure, se ti ammali di Covid, paghi le tue cure.

129
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+1: SandmanReid, SuperCami, mecir11
-1: f, Perocotto, il capitano, Artur
MarcoP 24-04-2021 21:55

Va beh, ma si sa che Novak è un no-vax.

128
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-1: f, il capitano, Artur
S (Guest) 24-04-2021 21:50

@ Shuzo (#2769935)

Sfugge come ci siano molte categorie di persone che non possono vaccinarsi e che l’immunità di gregge non si raggiunge se ognuno fa come gli pare…

127
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+1: MarcoP, mecir11
-1: f
mecir11 24-04-2021 21:20

Scritto da Shuzo
In effetti la posizione free-vax, ossia ognuno decide di sua sponte se vaccinarsi o meno, è sicuramente la posizione più equilibrata!
Sostenere che il vaccino debba essere obbligatorio perché deve essere rispettato il diritto degli altri a non essere contagiati da nessuno, è sbagliato! In realtà, se i vaccini sono veramente efficaci, una persona esercita il diritto a non farsi contagiare nel momento in cui viene vaccinato. Se poi viene infettato dopo, il problema è l’inefficacia del vaccino, non chi si è rifiutato di farselo iniettare!

Non è proprio così, in realtà il grande vantaggio di una vaccinazione di massa è quello di arrivare nel tempo ad eradicare il microorganismo responsabile dell’epidemia (la tanto strombazzata immunità di gregge): in soldoni più persone sono vaccinate, più il virus trova tante porte chiuse e non circola.
Inoltre ci sarebbe anche il discorso delle persone “fragili” che non possono essere vaccinate e la cui protezione dipende dalla vaccinazione altrui (a meno che non si voglia imporre una sorta di selezione naturale…).

Io non dico che la vaccinazione debba essere obbligatoria, però faccio notare che da sempre gli Stati o le comunità durante le epidemie si sono difesi con misure “draconiane” (quarantene, ghettizzazioni, etc.) limitando la libertà individuale: il bene della collettività supera quello del singolo.

Penso anch’io che se uno non vuole vaccinarsi dovrebbe comunque non fare vita sociale od essere controllato frequentemente ed in un mondo globalizzato come quello moderno non credo che tutti lo possano accettare facilmente…

126
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+1: MarcoP, SuperCami, mecir11
-1: f, Artur
idea (Guest) 24-04-2021 21:16

@ I love tennis (#2769286)

Me lo sono fatto astrazeneca da due mesi e sto benissimo

125
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+1: MarcoP, SuperCami
-1: f, Artur
mecir11 24-04-2021 21:02

Scritto da costante principe
@ mecir11 (#2769260)
Non parlo di mutazioni genetiche ma di farmaco genetico in fase sperimentale. Nel senso che non è il nostro organismo(come nei vaccini) che crea delle risposte (anticorpi) ma è il farmaco che cerca di aggredire il virus. (in soldoni)

Scritto da Mecir11

Scusa Costante Principe se replico,
nulla di personale, ma è giusto chiarire bene anche per chi legge: sono proprio i nostri anticorpi prodotti in base alla “stimolazione” (per rendere l’idea si potrebbe dire al “suggerimento”) dato dal vaccino che attaccano il virus, non capisco perchè parli di farmaco, sono dei veri vaccini in tutto e per tutto con i loro pregi e difetti….

124
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+1: SuperCami, mecir11
-1: f
tacchino freddo 24-04-2021 20:22

Scritto da Givaldo Barbosa
@ tacchino freddo (#2769164)
Ciao.
I dati spagnoli io li leggo su El Pais, quotidiano che leggo regolarmente. Non vado a cercare i dati spagnoli sulla stampa italiana.
Non mi fido dei dati italiani, sulla stampa italiana, figuriamoci quando parlano dei dati altrui.

https://elpais.com/

In alto a sinistra appare il dato “media diaria” ossia la media giornaliera a 14 giorni, ed indica 8600 casi.
In ogni caso, sul discorso differenze per il turismo tra Italia e Spagna direi di analizzare bene la situazione. È vero che qui in Spagna non hanno ancora comunicato il coprifuoco per quest’estate, ma neppure hanno comunicato che lo toglieranno. Per ora è vigente dalle 23h alle 5h in tutta la Spagna, ma le varie regioni possono renderlo più “duro” (qui a Valencia dalle 22h alle 6h,per ora). Da lunedì i bar e ristoranti potranno aprire fino alle 22h con il 100% all’esterno ed il 30%all’interno, ma non è chiaro come si potrà stare in un ristorante fino alle 22h,quando alla stessa ora comincia il coprifuoco (per ora il teletrasporto qui non esiste). Dire che il coprifuoco alle 23h è meglio che alle 22h,a mio parere è un ragionamento sbagliato alla base, daro che opino che il coprifuoco è una misura totalmente senza senso. Discorso spiagge:per ora qui in Spagna è addirittura obbligatorio l’uso della mascherina per fare il bagno sia in spiaggia che nelle piscine pubbliche (quando apriranno). Alcuni ministri hanno fatto rischiesta per poter togliere la mascherina durante le attività acquatiche e prendendo il sole (il solo dover discutere su questo argomento rasenta il ridicolo), ma per ora non è ancora stato deciso nulla.
Con questo chiudo i miei interventi sulla questione (in questo sito) e mi dedico completamente al tifo per Berrettini, facendo nuovamente notare come ormai da qualche settimana gli italiani siano presenti anche di sabato e domenica e sogno varie finali Berrettini/Musetti o Berrettini/Sinner o Sinner/Musetti per i tornei importanti degli anni a venire (ovviamente non disprezzerei neppure la presenza di Sonego o qualsiasi altro rappresentante italiano…magari un ultimo gran colpo del Fogna e, deridetemi pure, un acuto atp per Baldi, di cui comparto pienamente la sofferenza di perdere un padre in giovane età, anche se io non ero giovanissimo come lui, ma avevo pur sempre solo 33 anni).

123
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+1: il capitano
SuperCami 24-04-2021 19:48

Scritto da costante principe
@ mecir11 (#2769260)
Non parlo di mutazioni genetiche ma di farmaco genetico in fase sperimentale. Nel senso che non è il nostro organismo(come nei vaccini) che crea delle risposte (anticorpi) ma è il farmaco che cerca di aggredire il virus. (in soldoni)
Al primo esame di patologia all’università ti chiedono…
In tempo di epidemia è plausibile vaccinare?
La risposta è no. Se dici si il professore ti manda a casa.
Così c’è qualcosa che non quadra.
Se è un vaccino non va fatto. Se è un farmaco genetico in fase sperimentale ti proteggi tu, ma accetti il rischio subito e sul lungo termine. Inoltre il virus reagisce, muta e ci sono le varianti… il discorso è molto complesso.
E come mettevi in evidenza è meglio parlare di tennis.. e possibilmente non obbligare nessuno a fare quello che non vuol fare. Non sono un NoVax ma qua ci sono troppe cose che non tornano. Scusate.

La tua disinformazione sui vaccini a RNA messaggero è imbarazzante,il vaccino induce l’organismo a produrre anticorpi specifici,non aggredisce il virus come dici tu, il vaccino è profilassi, non è una terapia. Non è assolutamente un farmaco genetico perché con questa espressione si intenderebbe un farmaco che agisce sul patrimonio genetico e non è il caso dei vaccini a RNA messaggero. Oltre ad esprimerti impropriamente affermi una tesi scientificamente falsa.

122
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+1: mecir11
-1: Artur
Helvetia (Guest) 24-04-2021 19:46

Scritto da drummer

Scritto da cataflic

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Givaldo Barbosa
Colgo l’occasione per fare qualche domandina.
In Spagna viaggiano a una media giornaliera di contagiati pressoché uguale alla nostra,tra i 13 mila e i 18 mila al giorno, hanno un indice più alto del nostro (stessi contagi, ma su un numero di popolazione più basso, 47 milioni contro 60), e un numero di vaccinati giornalieri più o meno uguale a quello dell’Italia (tra i 350 mila e i 400 mila al giorno).
Eppure, lo stato di emergenza in Spagna termina il 9 maggio (il premier Sanchez ha già dichiarato che non lo rinnoveranno), mentre da noi è stato appena prolungato fino al 31 luglio, tre mesi in più!
Stessi contagi, stesso numero di vaccinati, ma loro riaprono tre mesi prima.
Qualcuno sa spiegarmi il perché?

Sono scelte politiche ed economiche.
Con una situazione come quella attuale dove ci sono all’incirca 13-15.000 contagi in un giorno, le riaperture porteranno fatalmente ad un aumento dei contagi e conseguentemente delle morti.
Di contro, i cittadini e tutti i lavoratori / imprenditori che hanno perso soldi a causa della pandemia, sono allo stremo ed è difficile convincerli a rimanere ancora chiusi in casa per un paio di mesi.
La politica ha il compito di mediare tra gli interessi del cittadino e ogni nazione prende decisioni in merito.
In Spagna hanno valutato i dati ed hanno visto che grazie alle vaccinazioni effettuate sugli over 80 (98% con almeno la prima dose) e degli over 70 (38% con almeno la prima dose) le morti in aprile si sono ridotte ad un quinto rispetto a quelle di marzo a fronte invece di un raddoppio dei contagi.
Questa situazione avverrà anche in Italia, ma a causa dell’errata scelta delle persone da vaccinare (non abbiamo dato subito precedenza alle persone anziane e fragili), siamo in ritardo di qualche settimana.
La proroga fino al 31 luglio è invece scelta per comodità, dettata dal fatto che è l’ultima data possibile senza dover effettuare dei passaggi in parlamento.

Ecco, almeno uno che fa due conti della serva fatti bene e ha sale in zucca….!
Ogni tanto è quasi liberatorio in mezzo alla marea di boiate che si sentono.

be’, in quello che riporta c’è proprio nelle ultime righe l’assurdità della situazione italiana, fra l’altro ora al centro del dibattito politico. Siamo “in ritardo di qualche settimana” rispetto alla situazione spagnola, pur avendo migliori numeri sui contagi, a causa degli errori di valutazione fatti sulle fasce d’età vaccinate, e questo lo si può ormai prendere come dato di fatto.
La spagna uscirà il 9 maggio dal coprifuoco, noi il 31 luglio, sono 12 settimane in più, non proprio “poche” .. e sulla scelta fatta per comodità, mi viene alquanto da ridire, mi sembra un insulto all’intelligenza (non mi riferisco all’utente Lo scriba ovviamente, ma ai nostri politici), ragionare per “comodità” quando ci sono in mezzo milioni di persone alla canna del gas, e la stagione turistica compromessa (già ora valanghe di prenotazioni all’estero).
Mi auguro che non finisca così, anche se ho paura che il tutto verrà ritrattato a danno fatto.

Il 31 Luglio finisce lo stato di emergenza, cioé l’ultima data per decisioni di urgenza prese dal governo senza passare in parlamento. Cosa c’entra il coprifuoco con il 31 luglio!

121
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Givaldo Barbosa (Guest) 24-04-2021 18:00

@ tacchino freddo (#2769164)

Ciao.
I dati spagnoli io li leggo su El Pais, quotidiano che leggo regolarmente. Non vado a cercare i dati spagnoli sulla stampa italiana.
Non mi fido dei dati italiani, sulla stampa italiana, figuriamoci quando parlano dei dati altrui.

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+1: il capitano, f, Perocotto
Shuzo (Guest) 24-04-2021 17:20

In effetti la posizione free-vax, ossia ognuno decide di sua sponte se vaccinarsi o meno, è sicuramente la posizione più equilibrata!
Sostenere che il vaccino debba essere obbligatorio perché deve essere rispettato il diritto degli altri a non essere contagiati da nessuno, è sbagliato! In realtà, se i vaccini sono veramente efficaci, una persona esercita il diritto a non farsi contagiare nel momento in cui viene vaccinato. Se poi viene infettato dopo, il problema è l’inefficacia del vaccino, non chi si è rifiutato di farselo iniettare!

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+1: il capitano, dyoker, tacchino freddo, f, Perocotto
-1: SuperCami, MarcoP, mecir11
Armonica (Guest) 24-04-2021 16:44
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drummer 24-04-2021 16:40

Scritto da cataflic

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Givaldo Barbosa
Colgo l’occasione per fare qualche domandina.
In Spagna viaggiano a una media giornaliera di contagiati pressoché uguale alla nostra,tra i 13 mila e i 18 mila al giorno, hanno un indice più alto del nostro (stessi contagi, ma su un numero di popolazione più basso, 47 milioni contro 60), e un numero di vaccinati giornalieri più o meno uguale a quello dell’Italia (tra i 350 mila e i 400 mila al giorno).
Eppure, lo stato di emergenza in Spagna termina il 9 maggio (il premier Sanchez ha già dichiarato che non lo rinnoveranno), mentre da noi è stato appena prolungato fino al 31 luglio, tre mesi in più!
Stessi contagi, stesso numero di vaccinati, ma loro riaprono tre mesi prima.
Qualcuno sa spiegarmi il perché?

Sono scelte politiche ed economiche.
Con una situazione come quella attuale dove ci sono all’incirca 13-15.000 contagi in un giorno, le riaperture porteranno fatalmente ad un aumento dei contagi e conseguentemente delle morti.
Di contro, i cittadini e tutti i lavoratori / imprenditori che hanno perso soldi a causa della pandemia, sono allo stremo ed è difficile convincerli a rimanere ancora chiusi in casa per un paio di mesi.
La politica ha il compito di mediare tra gli interessi del cittadino e ogni nazione prende decisioni in merito.
In Spagna hanno valutato i dati ed hanno visto che grazie alle vaccinazioni effettuate sugli over 80 (98% con almeno la prima dose) e degli over 70 (38% con almeno la prima dose) le morti in aprile si sono ridotte ad un quinto rispetto a quelle di marzo a fronte invece di un raddoppio dei contagi.
Questa situazione avverrà anche in Italia, ma a causa dell’errata scelta delle persone da vaccinare (non abbiamo dato subito precedenza alle persone anziane e fragili), siamo in ritardo di qualche settimana.
La proroga fino al 31 luglio è invece scelta per comodità, dettata dal fatto che è l’ultima data possibile senza dover effettuare dei passaggi in parlamento.

Ecco, almeno uno che fa due conti della serva fatti bene e ha sale in zucca….!
Ogni tanto è quasi liberatorio in mezzo alla marea di boiate che si sentono.

be’, in quello che riporta c’è proprio nelle ultime righe l’assurdità della situazione italiana, fra l’altro ora al centro del dibattito politico. Siamo “in ritardo di qualche settimana” rispetto alla situazione spagnola, pur avendo migliori numeri sui contagi, a causa degli errori di valutazione fatti sulle fasce d’età vaccinate, e questo lo si può ormai prendere come dato di fatto.
La spagna uscirà il 9 maggio dal coprifuoco, noi il 31 luglio, sono 12 settimane in più, non proprio “poche” .. e sulla scelta fatta per comodità, mi viene alquanto da ridire, mi sembra un insulto all’intelligenza (non mi riferisco all’utente Lo scriba ovviamente, ma ai nostri politici), ragionare per “comodità” quando ci sono in mezzo milioni di persone alla canna del gas, e la stagione turistica compromessa (già ora valanghe di prenotazioni all’estero).
Mi auguro che non finisca così, anche se ho paura che il tutto verrà ritrattato a danno fatto.

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+1: il capitano, MarcoP, Perocotto
Armonica (Guest) 24-04-2021 16:39

Scritto da I love tennis
@ idea (#2769192)
Fatevi pure Astrazeneca, i signori virologi all’inizio dicevano che non c’era nessun rischio.Dopo i primi morti hanno fatto dietrofront.Poi se doveste sviluppare effetti collaterali, non venite a lamentarvi.Vaccini fatti troppo in fretta e non lo dico io, ma altri virologi più cauti.

O ci si vaccina toccandosi le balle, o si va avanti a zone rosse, lavoratori che non lavorano, sussidi con soldi che non sono infiniti, toccandoci le balle di non prendere il covid, o che se lo prendiamo non finiamo all’ospedale. Cos’è meglio?

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Alberto Bonimba (Guest) 24-04-2021 16:22
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+1: il capitano
Alberto Bonimba (Guest) 24-04-2021 16:18

Scritto da Fabio
@ Alberto Bonimba (#2768854)
Non é che lo fanno perché si divertono a giocare a Monopoli, lo fanno anche per te. Magari tu seduto sul divano, in buona salute pensi “ma che cacchio me ne frega”. Poi se ti ritrovi in ospedale come milioni di persone al mondo, corri a frignare per avere la soluzione. Classico caso in cui finché non lo si prova, ci si diverte a parlare a vanvera.

Tu invece sei il classico esempio di chi abbocca a tutto quello che sente in Tv. Prevenire e’ meglio che curare ma, lo si puo’ fare anche con altre soluzioni per rafforzare il sistema immunitario. Inoltre se, per curare un malato si sbagliano terapie come avvenuto o se un malato per un altra patologia muore e per interesse si dice che e’ morto di Covid….

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+1: il capitano, f, Perocotto
-1: SuperCami
Ambrogio (Guest) 24-04-2021 15:58

Questo articolo è da togliere perché
1 – non ha nulla a che vedere col tennis
2 – è facilmente manipolabile
3 – Nole è autorevole sul tennis, sul contenimento epidemico ha la stessa valenza di chiunque
4 – non sempre i lettori hanno capacità di discernimento logico e, se ciò può essere anche piacevole per il tennis, è pericoloso per il covid

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+1: MarcoP, Perocotto, mecir11
Stefan Navratil (Guest) 24-04-2021 15:41

Scritto da Givaldo Barbosa
@ Stefan Navratil (#2769077)
Dunque mi stai dicendo che in Spagna sono tutti str… incoscienti e noi dei saggi?
Questa è come Noi italiani ce l’abbiamo più xxxxx, i francesi ci odiano etc.
Dal tono delle risposte, la tua come quella di altri (c’è stato persino chi ha giustificato i 3 mesi in più di chiusura con le necessità del calendario parlamentare…), credo che in fondo ci meritiamo che ci chiudano in casa per altri 12 mesi.
Se è questo che siamo, giusto che ci cementino vivi nelle nostre abitazioni.

Non ho detto che in Spagna sono str… forse più incoscenti (o furbi), ma come detto sono scelte politico/economiche, nessuno ha la sfera di cristallo in mano né chi predica aperture né chi predica chiusure. Si può recriminare sui ritardi delle vacinazioni ma non se è più giusto aprire adesso o fra tre mesi perchè nessuno lo sa e sa come si evolverà la situazione. A tutti piacerebbe pensare già di poter, fra pochissimo, andare in spiaggia a bere e ballare fino all’alba e in questo momento la Spagna lancia un messaggio internazionale più appetibile del nostro, considera che ci sono anche le isole covid free della Grecia… tu dove prenoteresti oggi una settimana di mare a luglio a Palma o a Isola di Caporizzuto dove, a oggi, devi stare con la mascherina all’aperto e hai il coprifuoco alle 22? In ogni caso solo col tempo sapremo se gli Spagnoli sono stati frettolosi o noi più “intelligenti”.

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costante principe (Guest) 24-04-2021 15:36

@ mecir11 (#2769260)
Non parlo di mutazioni genetiche ma di farmaco genetico in fase sperimentale. Nel senso che non è il nostro organismo(come nei vaccini) che crea delle risposte (anticorpi) ma è il farmaco che cerca di aggredire il virus. (in soldoni)
Al primo esame di patologia all’università ti chiedono…
In tempo di epidemia è plausibile vaccinare?
La risposta è no. Se dici si il professore ti manda a casa.
Così c’è qualcosa che non quadra.
Se è un vaccino non va fatto. Se è un farmaco genetico in fase sperimentale ti proteggi tu, ma accetti il rischio subito e sul lungo termine. Inoltre il virus reagisce, muta e ci sono le varianti… il discorso è molto complesso.
E come mettevi in evidenza è meglio parlare di tennis.. e possibilmente non obbligare nessuno a fare quello che non vuol fare. Non sono un NoVax ma qua ci sono troppe cose che non tornano. Scusate.

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+1: tacchino freddo, Perocotto
-1: SuperCami, MarcoP, SandmanReid
Helvetia (Guest) 24-04-2021 15:34

Io credo che ci sia sempre più gente con un livello culturale insufficiente ed una preparazione inadeguata a ricevere tutta l’informazione che trova oggi in rete. Non riesce a distinguere fra informazione seria e fuorviante, e non riesce a interpretare i dati e le statistiche. Alla fine sta gente finisce col credere che sia meglio rischiare di prendersi il covid piuttosto che fare il vaccino, si lamenta delle restrizioni, ma spera che il vaccino lo facciano gli altri.
Capisco Novak, che non ha bisogno di altro, visto che guadagna milioni giocando a tennis … ma voi …

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+1: SuperCami, MarcoP
-1: Perocotto
Alberto Bonimba (Guest) 24-04-2021 15:32

Scritto da tacchino freddo

Scritto da Givaldo Barbosa
Colgo l’occasione per fare qualche domandina.
In Spagna viaggiano a una media giornaliera di contagiati pressoché uguale alla nostra,tra i 13 mila e i 18 mila al giorno, hanno un indice più alto del nostro (stessi contagi, ma su un numero di popolazione più basso, 47 milioni contro 60), e un numero di vaccinati giornalieri più o meno uguale a quello dell’Italia (tra i 350 mila e i 400 mila al giorno).
Eppure, lo stato di emergenza in Spagna termina il 9 maggio (il premier Sanchez ha già dichiarato che non lo rinnoveranno), mentre da noi è stato appena prolungato fino al 31 luglio, tre mesi in più!
Stessi contagi, stesso numero di vaccinati, ma loro riaprono tre mesi prima.
Qualcuno sa spiegarmi il perché?

Cari Givaldo, qui in Spagna la nedia giornaliera dei contagi si aggira sugli 8500 casi e gli ospedali sono quasi vuoti…però in Italia fanno arrivare ben altre notizie.

Quello che interessa a loro lo divulgano il resto, meno si sa meglio e’….x loro !

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Lo smadonnatore di Taggia (Guest) 24-04-2021 15:17

3 milioni di morti su 8 miliardi esseri umani. Potevano essere 10 volte tanto e non sarebbe comunque stato peggio dei danni inestimabili causati al ceto medio ,che probabilmente scomparirà, e a quello più basso, causato dalle varie chiusure.
Un vaccino che ho sentito dire, ha una data di scadenza e che dunque dovrà essere rifatto con una certa cadenza – si parla di una nuova vaccinazione ogni anno.

Questi sono i fatti, e non c’è nessun complotto in tutto questo.
C’è un virus che ha fatto il salto di specie,ha colpito i più deboli,di cui noi come società non riusciamo più a sopportare la perdita anche se alla fine si tratta di una legge della natura, e per questo motivo ci siamo cacciati in questo casino epocale di cui la gente comune ancora non si è resa conto delle conseguenze.
Fra qualche mese aumenteranno i prezzi di tutti i generi alimentari,con la conseguenza che RIVEDREMO LA FAME.
Quella si che crea casini immani.
Forse alcuni (pochi) non saranno toccati da questa piaga,ma la maggioranza si. E forse a qualcuno che sta in cima alla piramide tutto ciò non è cosi scomodo…

Il problema non è il vaccino e non è nemmeno il pensiero di Djokovic (liberissimo di averne uno,e ci mancherebbe visto che qua tutti si proclamano liberali -almeno a parole), Nadal, Federer o di chi si vaccina oppure decide di non farlo, ma del casino epocale causato dalle scelte di tutti politici a livello mondiale,e dei loro maggiori complici: i MEDIA mainstream. Ora si piangerà veramente…

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+1: il capitano
-1: SuperCami
ilpallettaro (Guest) 24-04-2021 15:05

sicuramente non può essere obbligatorio, nel senso che nessuno può importi una iniezione.
può però esistere una conseguenza a quel rifiuto, ad esempio una conseguenza legata al diritto di salire sui mezzi pubblici o di entrare in un locale pubblico. divieto che deve essere ben motivato e ampiamente supportato da evidenze scientifiche sulla pericolosità di un dato comportamento.

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+1: il capitano, MarcoP
-1: Perocotto
Fogna-Sonny-Winner (Guest) 24-04-2021 14:55

Grande Nole !
Difensore della libera scelta.
Difendore della libertà.

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+1: Perocotto
-1: SandmanReid
Az67 (Guest) 24-04-2021 14:27

Scritto da Ferro
Cosi parloò Novax Djokovic

Bellissima

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SuperCami 24-04-2021 14:07

Scritto da mecir11

Scritto da Costante principe
Non si parla di vaccini… ma di farmaci genetici in fase di sperimentazione.
MI ricordo un film di Nanni Moretti in cui si evidenziava …
Le Parole sono importanti. Se no si crea confusione.
Non puoi usare questo farmaco e poi riammalarti (come tanti sanitari in ospedale).
Non puoi usare questo farmaco per proteggerti qualche mese ma restare comunque virulento per la collettività.

Questo è solo un sito di tennis, ma non si può fare “terrorismo psicologico” scrivendo cose non veritiere:
1) nessun vaccino nè a m-rna nè a vettore virale può causare mutazioni genetiche, semplicemente per il fatto che non interagisce direttamente con il dna dell’ospite.
Cerco di spiegarlo “a grandi linee”: un vaccino a m-rna (tipo quelli prodotti da Pfizer o Moderna) una volta iniettato fa produrre dall’ospite una proteina tipo la spike del coronavirus (usata dal virus per “agganciarsi” e successivamente entrare nella cellula) verso cui poi l’organismo produce degli anticorpi specifici. Una volta trasmesso il messaggio l’m-rna viene eliminato senza interagire con il dna umano.
Per vaccini a vettore virale (tipo quelli di Astra-Zeneca o Johnson e Johnson) la proteina viene codificata attraverso un adenovirus inattivato di scimpanzè od umano rispettivamente.
2) ad oggi il vaccino dà una protezione sopra il 95% per le complicanze più gravi: questo non vuol dire che una persona vaccinata non possa infettarsi in forma più lieve
3) le persone vaccinate sembrano essere molto poco o per nulla contagiose (un esempio lampante è Israele) e se lo sono lo sono per un periodo brevissimo
4) la protezione data dai vaccini al momento viene stimata almeno tra i 6 e i 10 mesi, che non mi sembrano cosi pochi…
Ho scritto solo per correttezza di informazione: se ” le parole sono importanti”, a volte forse è meglio dosarle…

Questa è informazione corretta, condivido completamente.

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-1: Artur
Wynograski (Guest) 24-04-2021 14:04

Scritto da SuperCami

Scritto da Gimba
Io invece spero che a chi non si vaccina venga fortemente limitato tutto ciò che porta interazione con le persone. Questo sia per un effetto pratico che etico. È inaccettabile

Condivido pienamente

Io sono per i vaccini. Ma non credo nell’ obligo di niente.

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+1: il capitano, Artur
I love tennis (Guest) 24-04-2021 14:01

@ idea (#2769192)

Fatevi pure Astrazeneca, i signori virologi all’inizio dicevano che non c’era nessun rischio.Dopo i primi morti hanno fatto dietrofront.Poi se doveste sviluppare effetti collaterali, non venite a lamentarvi.Vaccini fatti troppo in fretta e non lo dico io, ma altri virologi più cauti.

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+1: il capitano, Alelori18, dyoker
-1: SuperCami
SuperCami 24-04-2021 14:01

Scritto da Gimba
Io invece spero che a chi non si vaccina venga fortemente limitato tutto ciò che porta interazione con le persone. Questo sia per un effetto pratico che etico. È inaccettabile

Condivido pienamente

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+1: MarcoP, mecir11
-1: Artur