Incredibile in Svezia: il 10 aprile sarà disputato un torneo con 16 giocatori svedesi

@ jolly (#2544622)

Scusami ma invece di blaterare di minimizzazioni non puoi portare anche tu, come ho fatto io, DATI precisi e FONTI precise? O perlomeno, potresti essere così gentile da spiegarci perché, anziché credere a uno studio di ricercatori universitari pubblicato su The Lancet (se non lo conosci, cerca su google) e riportato in Italia su IlSole24ore (https://www.ilsole24ore.com/art/nuovo-studio-06percento-fatalita-covid-19-totale-contagiati-necessita-ricovero-cresce-l-eta-ADRVDSI), dovremmo piuttosto credere a pinco pallino jolly che scrive su LT?
Ciò premesso, dove sarebbero le mie presunte minimizzazioni? Ho solo riportato dati (ripeto, con fonti certificate), senza neppure commentarli; dire che il covid19 ha 6 volte il tasso di letalità dell’influenza vuol dire forse minimizzare? (semmai ci sarebbe da chiedersi perché nessuno va in panico per l’influenza che comunque uccide 6-8.000 persone l’anno in Italia); al contrario, dire che ha letalità del 7%, o 12%, o altri numeri così (sostenuti da qualcuno anche qui), al contrario, è fare FAKE news.
Personalmente temo anch’io che la vera letalità sia superiore, magari intorno all’1%; ma non sono così arrogante da sostenere che sia più credibile la mia opinione rispetto a quella di scienziati che pubblicano su autorevoli riviste scientifiche (e che, sarei pronto a scommettere, hanno tenuto conto, oltre che dei contagiati non conteggiati, anche dei morti non conteggiati).
Visto che mi ci hai fatto tornare, aggiungo la letalità per fascia di età riportata nello stesso studio:
0-9 anni: 0,001%
10-19: 0,007%
20-29: 0,03%
30-39: 0,08%
40-49: 0,16%
50-59: 0,6%
60-69: 1,93%
70-79: 4,28%
>80: 7,8%
Puoi magari raddoppiarle per prudenza (o per quel pizzico di presunzione che ti fa considerare superiore a quegli studiosi).
Ma resta il fatto, che poi era il senso del mio primo intervento, che per gli under-40 si tratta di una malattia non tanto più pericolosa dell’influenza.
Chiudo infine rispondendoti in merito al lockdown; no, non sono tutti cretini i governanti che chiudono tutto per evitare i contagi; ma la motivazione principale delle chiusure non sta nella (presunta) enorme letalità della malattia; conta, certo, ma conta di più il fatto che la malattia in percentuali molto elevate porta all’ospedalizzazione dei pazienti, facendo di fatto saltare i sistemi sanitari; per questo abbiamo visto in Cina costruire un nuovo ospedale in pochi giorni, e in Italia (come in Spagna, e altrove) aprire in fretta e furia ospedali da campo. Chiaro che se mancano i posti in ospedale, e quindi le cure e gli strumenti necessari, i rischi di decorso negativo aumentano vertiginosamente (e la Lombardia purtroppo sembra sia incorsa in questa circostanza). L’altro aspetto unico di questo virus è che provoca pochi o pochissimi sintomi in circa l’80% dei contagiati; questo, se da un lato è positivo, dall’altro fa sì che i contagiati, a loro volta contagiosi, se ne vadano in giro serenamente infettando inconsapevolmente gli altri (cosa che con l’influenza “normale” non succede, o succede molto più raramente).

@ Nicola (#2544333)

Ma perchè si deve sentire ancora gente che minimizza. Non si puo prendere la percentuale 0.6 come quella corretta senza spiegre che è la più bassa e che quelle più accreditate dagli esperti variano tra il 3 ed il 2, diciamo anche che i più ottimistici fermano la percentuale di deceduti comunque sopra all’ 1 per cento. Inoltre, in Italia, se da un lato è assolutamente verosimile sostenere che il denominatore (cioe i contagiati totali) sia sottostimato anche di 10 volte, andrebbe per correttezza ed onestà intellettuale, ammesso che anche il numeratore, cioè i morti, è sottostimato, sottostimato grazie a Dio non di 10 volte, sia chiaro, ma pur sempre sottostimato. nelle zone più martoriate non son stati fatti i tamponi a tutti i deceduti e i sindaci della bergamasca per esempio, dicono che il delta tra i morti del 2020 e quelli degli stessi periodi degli anni scorsi è decisamente più alto dei deceduti ufficiali per coronavirus.
Dico infine a chi si ostina a minimizzare: ma i governanti di quasi tutto il mondo che chi più chi meno, salvo qualche deprecabile incosciente, hanno bloccato una buona percentuale delle attivita con costi economici inestimabili son forse tutti cretini? o lo fanno forse,come dice quel simpaticone di giornalista inglese, solo per far prendere una vacanza ai loro concittadini perchè non han gran voglia di lavorare? credo sinceramente di NO! e son convinto che lo credi anche tu, almeno lo spero.

@ Giampi (#2544323)

ci ho ripensato. continua pure a postare, benvenuto Mandrake 2. 😀

@ Giampi (#2544323)

Giustissimo, questo è un vero tema! Ma del resto mai toccare il ReBinaghi….

Scritto da Giampi
Restando terra terra io vorrei solo ricordare ai tennisti e appassionati italiani (e non) che:
1. La Federtennis non pensa minimamente a rimborsare coloro che hanno acquistato mesi fa i biglietti per un torneo che non si terrà. Parere mio. Anche se é sospeso è non cancellato, consiglierei a Ing. Binaghi di rimborsare coloro che hanno scelto quel periodo quel posto (Roma) e persino quel seggiolino della tribuna. Perché??
2. La Federtennis non ha rimborsato i tifosi che non hanno potuto assistere all’incongro di Davis a Cagliari qualche settimana fa (giocato a porte chiuse per covid). Perché??
Non aggiungo altro.
Ciao

No aspetta I biglietti della Davis non li hanno rimborsati????

@ me-cir te no (#2544312)

Grazie di aver risposto. Mi hai dato occasione di ricontrollare ciò che avevo letto con più calma, e mi sono accorto che saltando una riga nella lettura, avevo segnato il totale dei contagiati come 55.000, ma erano quelli riferiti alla Gran Bretagna, mentre avevo considerato i decessi svedesi.
Ovvio che con 55.000 il calcolo mi dava una mortalità 10 volte più bassa, per cui il ragionamento partiva da un presupposto sbagliato.

Si vede che contano sul loro senso civico, piuttosto che su provvedimenti più coercitivi, per tenere comportamenti utili a limitare l’impatto dell’epidemia.

Bah come definire questo nordici… sprovveduti, incoscienti,stupidi, imbecilli…penso che tutti possano andare bene.
Io rimango basito di chi giustifica o comprende questa decisione, evidentemente non sono bastati quasi 17000 morti…forse perché non sono loro cari, altrimenti non parlerebbero in questa ottusa maniera

Scritto da Giampi
Restando terra terra io vorrei solo ricordare ai tennisti e appassionati italiani (e non) che:
1. La Federtennis non pensa minimamente a rimborsare coloro che hanno acquistato mesi fa i biglietti per un torneo che non si terrà. Parere mio. Anche se é sospeso è non cancellato, consiglierei a Ing. Binaghi di rimborsare coloro che hanno scelto quel periodo quel posto (Roma) e persino quel seggiolino della tribuna. Perché??
2. La Federtennis non ha rimborsato i tifosi che non hanno potuto assistere all’incongro di Davis a Cagliari qualche settimana fa (giocato a porte chiuse per covid). Perché??
Non aggiungo altro.
Ciao

Ce l’hai sfracellate tu e binaghi scrivendo le stesse cose come paperino, mandrake 2, poi giampi e non so quale altro nick, ma per una buona volta vuoi scrivere “incontro” invece di “incongro”???

Scritto da Luigi
Questo è il tabellone
Borg
Wilander
Edberg
Jarryd
Sunsdrom
Nystrom
Gunnarsson
Stenlund
Simonsson h.
Simonsson s.
Lundgren
Pernfors
Kent Carlsson
Svensson
Hogsted
Johan Carlsson

Riserva

Federarsoon

Federarsoon potrebbe giocare ahahahah

Mi sembra più un torneo tra figli di papà

Scritto da me-cir te no

Scritto da M@ssimo

Scritto da adimari
altri governanti molto coraggiosi, o semplicemente molto stupidi, che sottovalutano le potenzialità del virus.
intanto la loro incidenza di contagiati (in %) sulla popolazione totale, è quasi pari a quella della nazione di Sua maestà.

Scritto da adimari

Scritto da Nicola
@ adimari (#2544214)
Se giocano a porte chiuse, non mi pare un azzardo pazzesco. L’età media dei deceduti in Italia è di 78,5 anni. Dato del 21/3 ma comunque stabile.

e quali sarebbero le correlazioni???

Potrei fare la stessa domanda io, su quali siano le correlazioni sulla potenzialità del virus, tenendo conto del numero di contagiati e non dei casi letali.
Dovessimo impressionarci, noi, gli svedesi, o chiunque altro nel mondo, per il numero di contagiati, allora sappi che in Italia, fino a febbraio, il numero di contagiati da influenza (o virus parainfluenzali) si aggirava intorno ai 6 milioni per l’intera stagione invernale.
Se ci basassimo solo sulla contagiosità per farci prendere dal panico, allora staremmo freschi ogni singolo anno della nostra esistenza.
In Svezia, visto che comunque, in barba al numero di contagiati, la mortalità rimane irrisoria anche rispetto alla mortalità generata dall’influenza (ma delle migliaia di decessi causate da quella, nonostante la presenza dei vaccini, nessuno si è mai preoccupato di martellare la popolazione), non hanno ritenuto opportuno di gestire la cosa in maniera drastica.
Perchè, tu credi che se in Italia i morti fossero stati 300, ci sarebbe stata tutta questa attenzione?
Con ogni probabilità, ci sarebbe stato un trafiletto in un angolino di giornali e telegiornali, i nostri governanti penserebbero a ben altro, e tu in questo momento saresti a giocare su un campo all’aperto piuttosto che stare al chiuso di casa a scandalizzarti per le scelte svedesi.

Veramente in Svezia ci sono il 6,62% di morti: 477 su 7206 contagiati. Sono i numeri che avevamo noi esattamente un mese fa, quando estesero la zona rossa alla Lombardia. Oggi abbiamo più del 12% di morti sul totale contagiati.
Certo, secondo molte stime, i contagiati ufficiali sono una minima parte dei quelli reali, che potrebbero includere centinaia di migliaia di asintomatici. Fa anche che in Italia, invece di eeserci 130 e passamila contagiati, ce ne siano già stati 10 volte tanto. OK, l’1% dei contagiati muore.
I morti per influnza in un anno in Italia sono circa 8000 (fonte: Istituto Superiore della Sanità). Su 6 milioni di malati come dici tu, poco più dell0 0,1%
Per cui non mi sembra che la mortalità da Coronavirus sia irrisoria rispetto a quella dell’influenza, casomai il contrario.

Provo a iniziare una discussione seria e serena (ma stavolta non mi farò trascinare a livello zero per poi farmi battere dall’esperto di quel livello, semi-cit.). Citi dati sull’influenza stagionale corretti, bene: il tasso di letalità dell’influenza (ricordiamolo, per definizione è il nr. di deceduti diviso il nr. totale di contagiati) è 0,1%, consolidato da studi e statistiche decennali. Meno corretto è dire che per il covid19 abbiamo il “12% di morti sul totale contagiati”: semmai abbiamo abbiamo il 12% di morti sui contagiati *accertati* (cioè sottoposti a tampone e risultati positivi). Ma, appunto, il nr. di contagiati accertati è molto inferiore a quello dei contagiati totali (già lo sostenevo su questo sito un mese fa, e finalmente oggi lo danno tutti per scontato: bene). Che fosse così, era ed è lampante, visto che sottoponiamo a tampone soprattutto persone che stanno male e/o che sono state a stretto contatto con malati conclamati; mentre l’80% circa dei contagiati da questo virus maledetto ha pochi o addirittura nessun sintomo: e questi sfuggono in larghissima parte alla statistica dei contagiati. Quindi il tasso reale di letalità di questo virus è molto più basso del 12%. Sin dall’inizio si parlava del 3%, poi del 2%, talora anche dell’1%. Uno studio recentissimo parla dello 0,6% (studio messo a punto da ricercatori di Imperial College, Oxford, Queen Mary University, e pubblicato su The Lancet Infectious Diseases; scienziati, quindi, non ignoranti): in pratica 6 volte di più dell’influenza stagionale.

Se ci fosse lo streaming, sarà sicuramente meglio delle simulazioni al computer!

Restando terra terra io vorrei solo ricordare ai tennisti e appassionati italiani (e non) che:
1. La Federtennis non pensa minimamente a rimborsare coloro che hanno acquistato mesi fa i biglietti per un torneo che non si terrà. Parere mio. Anche se é sospeso è non cancellato, consiglierei a Ing. Binaghi di rimborsare coloro che hanno scelto quel periodo quel posto (Roma) e persino quel seggiolino della tribuna. Perché??
2. La Federtennis non ha rimborsato i tifosi che non hanno potuto assistere all’incongro di Davis a Cagliari qualche settimana fa (giocato a porte chiuse per covid). Perché??
Non aggiungo altro.
Ciao

Scritto da M@ssimo

Scritto da adimari
altri governanti molto coraggiosi, o semplicemente molto stupidi, che sottovalutano le potenzialità del virus.
intanto la loro incidenza di contagiati (in %) sulla popolazione totale, è quasi pari a quella della nazione di Sua maestà.

Scritto da adimari

Scritto da Nicola
@ adimari (#2544214)
Se giocano a porte chiuse, non mi pare un azzardo pazzesco. L’età media dei deceduti in Italia è di 78,5 anni. Dato del 21/3 ma comunque stabile.

e quali sarebbero le correlazioni???

Potrei fare la stessa domanda io, su quali siano le correlazioni sulla potenzialità del virus, tenendo conto del numero di contagiati e non dei casi letali.
Dovessimo impressionarci, noi, gli svedesi, o chiunque altro nel mondo, per il numero di contagiati, allora sappi che in Italia, fino a febbraio, il numero di contagiati da influenza (o virus parainfluenzali) si aggirava intorno ai 6 milioni per l’intera stagione invernale.
Se ci basassimo solo sulla contagiosità per farci prendere dal panico, allora staremmo freschi ogni singolo anno della nostra esistenza.
In Svezia, visto che comunque, in barba al numero di contagiati, la mortalità rimane irrisoria anche rispetto alla mortalità generata dall’influenza (ma delle migliaia di decessi causate da quella, nonostante la presenza dei vaccini, nessuno si è mai preoccupato di martellare la popolazione), non hanno ritenuto opportuno di gestire la cosa in maniera drastica.
Perchè, tu credi che se in Italia i morti fossero stati 300, ci sarebbe stata tutta questa attenzione?
Con ogni probabilità, ci sarebbe stato un trafiletto in un angolino di giornali e telegiornali, i nostri governanti penserebbero a ben altro, e tu in questo momento saresti a giocare su un campo all’aperto piuttosto che stare al chiuso di casa a scandalizzarti per le scelte svedesi.

Veramente in Svezia ci sono il 6,62% di morti: 477 su 7206 contagiati. Sono i numeri che avevamo noi esattamente un mese fa, quando estesero la zona rossa alla Lombardia. Oggi abbiamo più del 12% di morti sul totale contagiati.
Certo, secondo molte stime, i contagiati ufficiali sono una minima parte dei quelli reali, che potrebbero includere centinaia di migliaia di asintomatici. Fa anche che in Italia, invece di eeserci 130 e passamila contagiati, ce ne siano già stati 10 volte tanto. OK, l’1% dei contagiati muore.
I morti per influnza in un anno in Italia sono circa 8000 (fonte: Istituto Superiore della Sanità). Su 6 milioni di malati come dici tu, poco più dell0 0,1%
Per cui non mi sembra che la mortalità da Coronavirus sia irrisoria rispetto a quella dell’influenza, casomai il contrario.

Gli Svedesi non sono in grado di intendere e volere…

Hanno perfettamente ragione.
Non si può vivere come gli struzzi per sempre.

@ M@ssimo (#2544280)

vado immediatamente di corsa a studiare un pò di epidemiologia.
su cosa è una correlazione, cosa è la “contagiosità”, l’incidenza, la “mortalità” per influenza comune e quella per covid19, ecc.ecc.
le tue argomentazioni scientifiche mi hanno convinto.

scientia non habet inimicum nisi ignorantem .

Scritto da adimari
altri governanti molto coraggiosi, o semplicemente molto stupidi, che sottovalutano le potenzialità del virus.
intanto la loro incidenza di contagiati (in %) sulla popolazione totale, è quasi pari a quella della nazione di Sua maestà.

Scritto da adimari

Scritto da Nicola
@ adimari (#2544214)
Se giocano a porte chiuse, non mi pare un azzardo pazzesco. L’età media dei deceduti in Italia è di 78,5 anni. Dato del 21/3 ma comunque stabile.

e quali sarebbero le correlazioni???

Potrei fare la stessa domanda io, su quali siano le correlazioni sulla potenzialità del virus, tenendo conto del numero di contagiati e non dei casi letali.

Dovessimo impressionarci, noi, gli svedesi, o chiunque altro nel mondo, per il numero di contagiati, allora sappi che in Italia, fino a febbraio, il numero di contagiati da influenza (o virus parainfluenzali) si aggirava intorno ai 6 milioni per l’intera stagione invernale.
Se ci basassimo solo sulla contagiosità per farci prendere dal panico, allora staremmo freschi ogni singolo anno della nostra esistenza.
In Svezia, visto che comunque, in barba al numero di contagiati, la mortalità rimane irrisoria anche rispetto alla mortalità generata dall’influenza (ma delle migliaia di decessi causate da quella, nonostante la presenza dei vaccini, nessuno si è mai preoccupato di martellare la popolazione), non hanno ritenuto opportuno di gestire la cosa in maniera drastica.

Perchè, tu credi che se in Italia i morti fossero stati 300, ci sarebbe stata tutta questa attenzione?
Con ogni probabilità, ci sarebbe stato un trafiletto in un angolino di giornali e telegiornali, i nostri governanti penserebbero a ben altro, e tu in questo momento saresti a giocare su un campo all’aperto piuttosto che stare al chiuso di casa a scandalizzarti per le scelte svedesi.

Anche la Svezia si comporta come Inghilterra e USA. Forza e coraggio, i TG fino a dicembre faranno audience. Al covid19 non gli sembrerà vero che gli umani siano così idioti.

@ Il Polpo Paul (#2544250)

Il famosissimo torneo di bastard

Scritto da Nicola
@ adimari (#2544214)
Se giocano a porte chiuse, non mi pare un azzardo pazzesco. L’età media dei deceduti in Italia è di 78,5 anni. Dato del 21/3 ma comunque stabile.

e quali sarebbero le correlazioni???

Questo è il tabellone
Borg
Wilander
Edberg
Jarryd
Sunsdrom
Nystrom
Gunnarsson
Stenlund
Simonsson h.
Simonsson s.
Lundgren
Pernfors
Kent Carlsson
Svensson
Hogsted
Johan Carlsson

A questo punto credo che Bastard sia il primo torneo atp alla ripresa, visto che inizierebbe il 13 luglio.

@ Il Polpo Paul (#2544204)

E’ la prima cosa a cui ho pensato, chissà come sono felici i book e la criiminalità organizzata che in una settimana sola devono recuperare un mese di lavoro perso 😆

@ adimari (#2544214)

Se giocano a porte chiuse, non mi pare un azzardo pazzesco. L’età media dei deceduti in Italia è di 78,5 anni. Dato del 21/3 ma comunque stabile.

Scritto da Marco
@ Mandrake (#2544212)
Rafael Ymer è un 2006…. Se gioca con i diciottenni non dev’essere proprio una pippa

Tu che lo segui, dicci di più. Com’è? Un nuovo Rafa? Gioca di topspin? Si muove bene in campo?

Se si vedono le partite in streaming anche da noi sono curioso di vedere un Borg-Ymer

@ Mandrake (#2544212)

Rafael Ymer è un 2006…. Se gioca con i diciottenni non dev’essere proprio una pippa

Lord Harry Wendelken???
A parte che è un 2001 inglese, non svedese, ma il nome Lord che roba è??? Non mi risulta ce l’abbia, è uno scherzo?

altri governanti molto coraggiosi, o semplicemente molto stupidi, che sottovalutano le potenzialità del virus.
intanto la loro incidenza di contagiati (in %) sulla popolazione totale, è quasi pari a quella della nazione di Sua maestà.

Rafael Ymer… “terzo” fratello ??!
Abbiamo trovato i nuovi De Greef… 😎

Se c’è Leo Borg lo spettacolo è garantito!

…e i francesi che s’inca..ano… (cit.)

Si potrà scommettere?