Challenger Bergamo: I risultati completi del Day 1. Bene Sinner e Marcora (VIDEO)

Scritto da Nik
Ocleppo mi sembra sia un doppista più un singolarista…troppo funambolico, scomposto…classe sembrerebbe esserci ma la devi anche razionalizzare..

Visto dal vivo qui a Bergamo ho avuto la stessa impressione
Ha colpi e fisico ma manca di organizzazione e tenuta

Più lo guardo e più rivedo Seppi con 20 anni in meno.
Hoila Sinner

Scritto da Giuliano da Viareggio
Prima volta che vedo Sinner, davvero buon giocatore e vista l’eta’ grande talento su cui puntare!

Ahia! Ora mi si accuserà di fare proselitismo visto che anche altri “si permettono” di commentare tennisti mai visti prima.
Dura lex, sed lex.

p.s: io suggerirei caldamente a Giuliano di dire che ha visto tutta la partita

Ocleppo ha giocato alcuni scambi molto belli. Ma mentalmente fragilissimo…

Ocleppo mi sembra sia un doppista più un singolarista…troppo funambolico, scomposto…classe sembrerebbe esserci ma la devi anche razionalizzare..

@ trentino (#2265607)

genio!

@ Fede-rer (#2265562)

Davvero interessante IMHO. Servizio e risposta ci sono. Fondamentali da fondo idem. e’ composto, cerca di entrare in campo negli scambi…con un buon allenatore potrebbe davvero diventare solido.

Sinner è un talento vero!

Attenzione Caruso! Se gioca come oggi questo Sinner è molto pericoloso!
In ogni caso farà strada.

Scritto da trentino

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).
bonadio invece mi è piaciuto di più. Bello il suo servizio, ha in generale un gioco molto più solidamente tecnico, e si vede. Buono il diritto, buono il rovescio. Un po’ lento nei movimenti, dovrebbe correre molto di più.
Il grosso problema che ha è la postura. Corretta quella dovrebbe poter generare dei tiri molto più forti e risalire a doppio passo la classifica.

ahahahahahahah hai visto giocare arnaboldi qualche giorno fa? ahahaha questa le supera tutte. magari e dico magari non hai visto che l’ altro giorno arnaboldi giocava con un rovescio ad una mano?
dici che ha cambiato e lo gioca a due mani adesso perché aveva voglia di variare?
è il cugino zavai!! il cugino!!
non hai detto che segui solo i top 100, vai e non intasare anche qui coi tuoi commenti nonsense.

Che poi uno ha passato la 30ina e uno é un ragazzino di 18 anni… si vedrà la differenza no? Mah…

Scritto da Santopadre(dei forum)

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).

È la prima partita dell’anno, dura che tu l’abbia visto l’altro giorno… niente niente magari hai visto il cugino? 12-13 anni di differenza, ci sta di sbagliarsi… magari se prima di lanciarti in giudizi sui giocatori aspettassi un po’ più di 10 minuti, magari e dico magari, anche per sbaglio, sapresti di che parli.
Ormai è un delirio qua… e gli date anche corda, ragazzi su…

Bah davvero… Cmq Alessandro se non sbaglio l altro giorno a proposito di quinzi diceva che l età non conta per cui anche tu non stare a sottilizzare anche sui gradi di parentela un Arnaboldi ne vale un altro

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).
bonadio invece mi è piaciuto di più. Bello il suo servizio, ha in generale un gioco molto più solidamente tecnico, e si vede. Buono il diritto, buono il rovescio. Un po’ lento nei movimenti, dovrebbe correre molto di più.
Il grosso problema che ha è la postura. Corretta quella dovrebbe poter generare dei tiri molto più forti e risalire a doppio passo la classifica.

ahahahahahahah hai visto giocare arnaboldi qualche giorno fa? ahahaha questa le supera tutte. magari e dico magari non hai visto che l’ altro giorno arnaboldi giocava con un rovescio ad una mano?
dici che ha cambiato e lo gioca a due mani adesso perché aveva voglia di variare?
è il cugino zavai!! il cugino!!
non hai detto che segui solo i top 100, vai e non intasare anche qui coi tuoi commenti nonsense.

Sinner on fire! Curioso di vederlo con un avversario più tosto

Ma sto’ Sinner che se messo in testa ? Vuole fare alpinista ?

Sinner show. Talento puro!

su terra battuta il rovescio di Ceck è molto “pesante”, fra i piu’ pesanti che abbia visto, parlo dal 2018 in poi.
Su superfici veloci probabilmente non riesce a dare molto spin (impressiona da video, mai visto dal vivo su veloce)
DAl vivo, riguardo il servizio, mi ha impressionato molto la seconda palla.
BTW, bene sinner, buon livello.

Scritto da Bar
@ alessandro (#2265543)
Sono d’accordo Alessandro, è che questa questione della palla pesante, che a volte si usa in modo impreciso, del tutto generico, per indicare un colpo difficile da ribattere, pare diventata una crociata, il che, secondo me, può creare un inutile pregiudizio su quello che scrivi.

Le crociate proprio no! Allora tutto il diluvio di parole che scrivo va al macero istantaneamente 😀
“Nessun atto di fede” scrivevo, se mi metti a fare il crociato… è finita !
Avrei preferito Don Chisciotte.
Certe battaglia vanno combattute a prescindere, è una settimana circa che si trascina questo discorso. Il punto non è che io voglia cambiare definizione, alla fine del mio parere gliene importa un fico secco agli altri.
Il problema gigantesco è che sta “palla pesante” non sanno proprio che vuol dire. Il massimo a cui si arriva è ” quella roba lì”, “quel colpo che tira quello” e non va bene in un forum di tennis. Anche tu scrivi “un colpo difficile da ribattere”. Vedi qual è il problema. Una volta che viene definito lo si conosce, quando si conosce si può valutare e criticare quello di Tizio e quello di Caio.
Ma ora come ora, non tu, ma ad esempio molti altri, anche nel recente articolo di complimenti a Cecchinato, io ho letto ” palla pesante di qua, pesantissima di là, con sta palla pesante vince lì, ” avercene con palle così pesanti”. E non va bene se non sanno di che parlano. Hanno un’idea, senz’altro, c’è un disegno , un’immagine nella loro testa. Ebbene, uscitela fuori cosicché possa conoscerla anch’io. Ma lasciate perdere le descrizioni biologiche o fisiche, dite quello che pensate sulla palla “pesante”. Anche @pallettaro ha sbagliato completamente quando ha provato a fare una descrizione fisica, invece quando ha scritto l’inside out, come ce l’aveva in testa, in modo descrittivo, anche se è stato impreciso, ho capito subito che voleva dire.
tutto qui, niente di complicato come una crociata ( con quello che sono costate e oggi per di più senza un templare in giro, poi 😀 )

Prima volta che vedo Sinner, davvero buon giocatore e vista l’eta’ grande talento su cui puntare!

Ottimo Sinner, Miedler non un granché, ma il nostro c’è!

VITTORIA!
JANNIK NOSTRO HA PIALLATO UN RANK 200 ATP DI 5 ANNI PIÙ VECCHIO DI LUI CON GRANDE FACILITÀ !
PER ME IL PROSSIMO ANNO PUÒ GIÀ COMPETERE PER GLI ATP 250!
GRANDE!!!!!

Oilà SINNER. Boomm!

Wow Sinner!!

Bravo bravo sinner

Bravo Jannik

Scritto da Fede-rer
Allora, prime impressioni di voi appassionati su Unforgivable-Sinner?

è uno che può provarci. da qui a riuscirci, la strada è ancora molto lunga

Scritto da alessandro

Scritto da ilpallettaro
.. [omesso per gentilezza]…
cecchinato ha sicuramente un servizio molto pesante, un dritto pesante, mentre sul rovescio è leggero.

Sorvolo nobilmente su tutto il resto del tuo post- interamente illegibile- di cui non c’è un parola esatta (tranne “dinamica rotazionale”).
Quindi passo all’esempio pratico di Cecchinato.
Servizio pesante?
No e no.

io ti ho spiegato cos’è nel gergo tennistico, e da che legge fisica dipende. e ti ho fatto l’esempio del servizio di ceck.
se poi tu non sei in grado di comprendere, ce ne faremo una ragione. e il servizio di ceck è pesante e non rimbalzante, perché se fosse solo rimbalzante il ribattitore entrerebbe facilmente sulla palla in fase ascendente.
un consiglio: quando non si sa una cosa, invece di sparare cose a caso si può chiedere a chi ne sa di più, e se non si capisce la spiegazione si possono chiedere dettagli.

E ora break nel secondo set!
Come serve, come risponde, come attacca di dritto e di rovescio, non ha punti deboli!
Tra qualche anno sarà dura per tutti batterlo!

Sinner come tipologia di gioco mi ricorda molto Seppi… davvero un bel prospetto

@fede-rer
Interessante. Un talento grezzo che non è mai stato disciplinato nel gioco del tennis.
Già si vede dal movimento che compie con la racchetta, tutto un giro arzigogolato alla Niculescu, che ha uno stile più da enfant prodige confortato e sostenuto che indirizzato e corretto. Infatti ha un rovescio a due mani accettabile e buono, mentre il diritto è più da rimpallo che per attacco, in alcuni casi compiva anche un movimento troppo vicino al corpo ( ma la palla era abbastanza alta. Di nuovo, occorre disciplina e sapere che deve aggiustare la sua posizione per colpire al meglio ).
Ottimo il servizio alla Anderson, sia come preparazione dei piedi che come movimento delle braccia, il tiro è diritto preciso e forte. Uno dei suoi colpi vincenti. Buono anche il serve & volley che associa spesso al servizio.
Gli manca il movimento lungo la linea di fondo mentre fa buoni scatti verso la rete. E ha pure una buona/ottima estensione del corpo, utile al recupero delle palle veloci ( solo ceh se non impari prima il movimento laterale a fondo campo… non è che ti serva a molto a rete, tranne per qualche palla corta/dropshot, insomma tanta fatica per pochi punti ).
Tutto sommato una giovane speranza italiana che necessita di un buon allenatore di base.

PEr quanto riguarda l’incontro, Miedler m’è parso ( non è che mi sia concentrato molto a guardarlo ) un metronomo con palle non tanto veloci da impensierirlo. Diciamo che la partita è in mano a Sinner, può perderla o vincerla lui soltanto.
Come ti pare, c’ho preso abbastanza per 10 minuti totali di visione? 😆

@ alessandro (#2265543)

Amico, intervengo serenamente nella discussione dato che mi interessa e finalmente avete voglia di parlare di aspetti tecnici. Per me la “pesantezza di palla” è un aspetto riconoscibile meramente da un punto di vista fonico: cioè quanta più forza do col braccio colpendo la pallina con la racchetta, tanto più il rumore dell’impatto è maggiore, quindi tanto più la palla è pesante. La pesantezza non c’entra nulla con il rimbalzo perché quest’ultimo è frutto di una combinazione di forza e direzione (mentre se un colpo è pesante ciò dipende solo dalla forza con cui viene colpita la palla); al contrario lo rotazione -o spin… detesto gli anglicismi ma faccio eccezione per il tennis dato che la terminologia ufficiale è inglese- è completamente svincolata dalla forza e dipende solo dall’impatto della racchetta, e quindi dalla rotazione del braccio, con la pallina. Riguardo alla definizione dell’utente itf expert della pesantezza come “combinazione di velocità e spin” non sono per niente d’accordo per un semplice motivo: la fisica. Ho già affrontato il discorso sullo spin, mentre per la velocità vi rimando al secondo principio della dinamica, cioè che una forza agente su un corpo imprime su di esso un’accelerazione nella stessa direzione e verso della forza applicata. Quindi la velocità è già implicata nella forza, non viceversa.
Infine, sempre per leggi fisiche, la forza dipende da due fattori fondamentali: la massa (dunque un giocatore più pesante avrà, nelle stesse condizioni di gioco, maggiore pesantezza di palla di uno leggero) e la distanza (grandezze inversamente proporzionali: quindi la pesantezza dipende dal punto di impatto, cioè quanto più vicino colpisco la palla, tanto più essa sarà pesante).
Direi di aver dissertato esaurientemente circa la pesantezza di palla: il consiglio che vi do per questi aspetti è di non richiamarvi tantoa fantomatiche definizioni, quanto a principi scientifici ben consolidati.

@ Fede-rer (#2265562)

Prima di servizio paurosa per un 17enne..
Gran rovescio, c’è da lavorare ancora su dritto e mobilità, ma ci sono basi clamorosamente buone su cui lavorare..

Scritto da Fede-rer
Allora, prime impressioni di voi appassionati su Unforgivable-Sinner?

Fa partita tranquillamente con il nr 270 del mondo.. io credo che sta superficie lo aiuti molto però ..
Sono curioso di vederlo su terra o su cemento outdoor

Scritto da Santopadre(dei forum)

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).

È la prima partita dell’anno, dura che tu l’abbia visto l’altro giorno… niente niente magari hai visto il cugino? 12-13 anni di differenza, ci sta di sbagliarsi… magari se prima di lanciarti in giudizi sui giocatori aspettassi un po’ più di 10 minuti, magari e dico magari, anche per sbaglio, sapresti di che parli.
Ormai è un delirio qua… e gli date anche corda, ragazzi su…

Sto Alessandro di tennis capisce meno di 0.. l’altro giorno ha detto che il rovescio di quinzi è inguardabile

Vamoss Jannik!! 7 – 6

SINNEEEEER
JANNIIIIIIK
E IL PRIMO SET È TUO!
A SOLI 17 ANNI È GIÀ AL LIVELLO DEI 22ENNI!
VAI CAMPIONE!

@ alessandro (#2265543)

Sono d’accordo Alessandro, è che questa questione della palla pesante, che a volte si usa in modo impreciso, del tutto generico, per indicare un colpo difficile da ribattere, pare diventata una crociata, il che, secondo me, può creare un inutile pregiudizio su quello che scrivi.

Scritto da Fede-rer
Allora, prime impressioni di voi appassionati su Unforgivable-Sinner?

Non lo conosco. Aspetta che lo guardo 10 minuti e ti rispondo.. 😆

Scritto da Santopadre(dei forum)

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).

È la prima partita dell’anno, dura che tu l’abbia visto l’altro giorno… niente niente magari hai visto il cugino? 12-13 anni di differenza, ci sta di sbagliarsi… magari se prima di lanciarti in giudizi sui giocatori aspettassi un po’ più di 10 minuti, magari e dico magari, anche per sbaglio, sapresti di che parli.
Ormai è un delirio qua… e gli date anche corda, ragazzi su…

Caspita! Stavolta m’hai preso in saccoccia 🙂 Sono omonimi !! Io ho visto ANDREA contro Menendez- Maceiras a DelRay, questo invece è FEDERICO ( il cugino??!).
Grazie tantissimo, già stavo dubitando delle mie capacità di analisi e vi stavo dando ragione. Mi dicevo: “hai visto, hanno ragione i Quinziani, arrivi dal nulla, ti guardi 15 minuti di partita e pensi di sapere tutto del giocatore. Guarda come hai sbagliato in pieno su Arnaboldi, guarda che rovescio aperto mobile e tu che lo avevi definito “ingessato”. Vai sui ceci.. in ginocchio!”
Ahahahahh. grazie infinite. Non mi sono sbagliato io… ho sbagliato giocatore… ahahahah! Che sollievo!!

Allora, prime impressioni di voi appassionati su Unforgivable-Sinner?

@ alessandro (#2265543)

Se expert è peso, te sei un macigno… Vabbè ognuno giustamente dice quel che vuole. Sinner non mi dispiace, mi pare abbia anche una prima pesante, tanto per restare in tema, anche se piatta, un discreto dritto è un rovescio da perfezionare, a mio modesto e veloce parere.

Scritto da alessandro
Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).
Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).

È la prima partita dell’anno, dura che tu l’abbia visto l’altro giorno… niente niente magari hai visto il cugino? 12-13 anni di differenza, ci sta di sbagliarsi… magari se prima di lanciarti in giudizi sui giocatori aspettassi un po’ più di 10 minuti, magari e dico magari, anche per sbaglio, sapresti di che parli.

Ormai è un delirio qua… e gli date anche corda, ragazzi su…

Scritto da Sbt
Tutti pronti per il derby austriaco?

Sei simpaticissimo

impressionato da Marcora 6-0 6-3 a Grigelis.Vai Roberto,ad majora

Scritto da ilpallettaro
.. [omesso per gentilezza]…
cecchinato ha sicuramente un servizio molto pesante, un dritto pesante, mentre sul rovescio è leggero.

Sorvolo nobilmente su tutto il resto del tuo post- interamente illegibile- di cui non c’è un parola esatta (tranne “dinamica rotazionale”).

Quindi passo all’esempio pratico di Cecchinato.
Servizio pesante?
No e no. I servizi con spin sono kicked o con topspin. Non sono “pesanti”, qualunque cosa significhi, perché sono “rimbalzanti”. A meno che non intendi rimbalzanti per pesanti, ovviamente. Ho visto servizi con topspin migliori di quello di Cecchinato, ma è vero, difficilmente più rimbalzanti (Coric, forse è alla pari, Kohlschreiber li tira meglio, Murray li “tagliava” meglio rendendoli così “shifted” da renderli quasi imprendibili)
Il diritto è pesante?
Boh, dipende dalla definizione di “pesante”.
Il rovescio è leggero?
Sarà come dici tu. Io non ho mai sentito qualcuno dire che i colpi su erba, colpi veloci, siano leggeri.
Se per “pesante” intendi rimbalzante. E’ ovvio che il rovescio non lo sia.
Quello che vedo io è che le palle colpite dal rovescio escono dall’impatto con una traiettoria meno parabolica del suo diritto. siano leggere o pesanti non m’interessa.
M’interessa di più che il rovescio, quando passa la rete, è uno dei più veloci, da top10, specialmente quando si trova su superfici meno terrose ( meno come quelle dell’ATP Marocco per intenderci).

Su quali siano le competenze di un maestro di tennis magari puoi confrontarti con @intenditore ( insieme al pastry e a Stef67) che sembrano interessati a giudicare il curriculum di competenze altrui ( l’autovalutazione, questo leviatano!) piuttosto che valutare se quello che viene scritto sia corretto o meno, evidentemente c’è qualche maestro di tennis in incognito nel forum a parte l’utente @ mithra che è l’unico a dichiararlo apertamente.
Certamente non mi affiderei a un maestro di tennis per avere spiegazioni tecniche della cinematica della pallina. E ancora meno per la sua Dinamica, my goodness!! Neanche sotto tortura, per chiarire il concetto.

Update: dal secondo commento di @pallettaro

in inglese lo conosciamo come inside out in caso di colpo a sinistra verso destra, sempre per un destrimano

+ @bar

vedi che quando le definizioni hanno un senso non c’è alcuna difficoltà a capirle. Inside out= verso l’esterno ( del braccio, quando il braccio va a colpire la palla se destrimano chiude a sinistra, mentre la palla va a destra, si tratta di estendere di più il braccio e di usare un angolo di polso molto grande. Si può chiamare pure “open forehand” e si capisce lo stesso.Vedi @bar che non ho alcuna difficoltà con i termini gergali a me estranei? Una volta che è chiaro cosa vuoi dire, per quanto mi riguarda puoi chiamarla “palla pesante” “palla avvelenata” o “pincopalla”, l’importante è capirci su cosa vuol dire, non memorizzare la pronuncia di un termine. Vedi @ itf expert che non c’è bisogno di trattati quando si hanno idee chiare su come avviene il colpo e il movimento che lo genera), non c’è bisogno di tirare fuori articoli di fede.

Che tenero il bambino che chiedeva al giudice di sedia : “Quale dei due è italiano??”…

Scritto da pallettaro
@ alessandro (#2265346)
La palla pesante è come il let che non è net, o come la definizione dei colpi del tennis che ha nel contempo sviluppato un suo gergo.
Uno dei più recenti è asfaltare nel senso di battere nettamente qualcuno.
In tutti gli sport è così, il tennis solo si adegua, ma si è sempre adeguato.
Il diritto anomalo non ha anomalie, ma lo è in quando, da sinistra, per un destrimano, viene giocato mirando dalla parte opposta.
I francesi lo chiamano ‘decroisé, mentre in inglese lo conosciamo come inside out in caso di colpo a sinistra verso destra, sempre per un destrimano.
Analogamente possiamo citare, nel caso di palla esasperatamente in top spin, di arrotata. Dai lì nacquero gli arrotini.
Quindi palla pesante si può dire eccome e non fa ridere.

Proprio così, è entrato nel gergo. Il puntiglio di non accettarlo è il principale motivo per cui, secondo me, Alessandro riceve qui tante critiche pur scrivendo spesso commenti o parti di commenti condivisibili da tutti o quasi e, in ogni caso, competenti.

Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto su Ocleppo. In ogni caso a mio parere per i giovani italiani di oggi vedo Sinner con molte possibilità, Ocleppo con buone possibilità, Musetti con qualche possibilità (ma non molte credo) e Zeppieri con pochissime possibilità. Intendo di vincere chiaramente

Tutti pronti per il derby austriaco?

@ alessandro (#2265457)

Nel tuo trattato hai commesso numerosi errori: non ho detto che expert non sia un tecnico, ma che non so se lo sia; non gli impongo sintesi e umiltà, ma semplicemente glielo consiglio; l’errore è del T9 non di tastiera, ce n’è uno anche nel tuo papiro…
Cospargiti il capo di cenere!

Era la prima partita dell’anno per Caruana, sconfitta che ci sta.. Vedremo quanto giocherà questa stagione..

@ alessandro (#2265346)

La palla pesante è come il let che non è net, o come la definizione dei colpi del tennis che ha nel contempo sviluppato un suo gergo.
Uno dei più recenti è asfaltare nel senso di battere nettamente qualcuno.
In tutti gli sport è così, il tennis solo si adegua, ma si è sempre adeguato.
Il diritto anomalo non ha anomalie, ma lo è in quando, da sinistra, per un destrimano, viene giocato mirando dalla parte opposta.
I francesi lo chiamano ‘decroisé, mentre in inglese lo conosciamo come inside out in caso di colpo a sinistra verso destra, sempre per un destrimano.
Analogamente possiamo citare, nel caso di palla esasperatamente in top spin, di arrotata. Dai lì nacquero gli arrotini.
Quindi palla pesante si può dire eccome e non fa ridere.

Caruana ancora acerbo tatticamente e troppo falloso.

il rovescio CARUANA! il rovescio e la seconda di servizio da rivedere!

@ Gianluca (#2265405)

Poche possibilità, dovrebbe essere perfetto al servizio, qualche volta un set lo ha portato via ad avversari quotati mettendo tante prime.

@ Pierre Herme’ the Picasso of pastry (#2265353)

Grazie mille, amico mio. Anch’io apprezzo i tuoi commenti cher Pierre. 😉 😎

Scritto da Pierre Herme’ the Picasso of pastry

Scritto da Elio
@ itf expert (#2265243)
Baldi e Donati (a parte l’altezza), simili come fisico o “spessore” ❓
Ma non sparare cavolate, va.

Ho visto Baldi dal vivo un paio di volte mai Donati ma il 1mo mi sembra + fisicato mentre Donati e’ piu mingherlino.
Sul percorso di Donati hanno influito gli infortuni, era partito forte qualche anno fa ma ad oggi e’ l unico dei 4 ( con Napolitano- Quinzi e Baldi ) anzi 5 con Sonego che e’ pure suo coetaneo classe 1995 mentre gli altri 3 sono del 96 ) a NON aver vinto ancora un challenger
Speriamo si sblocchi nel 2019

Anche Napolitano del 95

la pesantezza di palla è il gergo tennistico per descrivere all’interno del gioco del tennis il secondo principio della dinamica F=ma: la pesantezza è la somma della forza che la pallina ha con il vettore -> ossia la forza che gli consente di muoversi nello spazio, con la forza contenuta nella rotazione (in fisica si chiama dinamica rotazionale).
visto che un maestro di tennis non deve necessariamente avere una laurea in fisica ma deve capire e lavorare su come si vincono i punti, ci si concentra su quanta forza serve all’avversario per vincere la forza della palla nel suo complesso e si descrive un giocatore come giocatore con una palla pesante quando l’avversario deve mettere tanta forza per esprimere un rimando efficace, al contrario si dice che un giocatore ha una palla leggera quando la forza necessaria per un rimando efficace è minore.
ovviamente dipende dal livello: un giocatore pro leggero ha comunque una palla pesantissima anche per un ottimo amatore, mentre un ottimo amatore che con i pari categoria è considerato uno con palla pesante sarà considerato all’opposto un giocatore con palla leggera da un pro.
questa caratteristica tecnica, da un certo livello in poi, scava il fossato ed è una dei motivi percui un giocatore può arrivare al massimo ad una determinata classifica piuttosto che un’altra.
cecchinato ha sicuramente un servizio molto pesante, un dritto pesante, mentre sul rovescio è leggero.

Scritto da Gianluca
Qualcuno che mi sa dare un giudizio oggettivo delle possibilità di ocleppo di vincere la partita di oggi?

Ogni match fa storia a se e Ocleppo JR non deve partir battuto un paio di anni fa sembrava un gran bel prospetto poi un 2018 negativo ma il ragazzo e’ ancora giovane.
Oggi vs Lamasine parte senza dubbio sfavorito cosi come Caruana vs Kolar ma sfavorito non significa spacciato.

Scritto da Intenditore
@ itf expert (#2265312)
Si può parlare di cose tecniche senza essere narcisi e logorroici. Un topic di discussioni tecniche lasciamole ai veri tecnici, tra i quali ti includi si capisce, ma non so se hai i requisiti,

Hmm, un interessante commento. Un intenditore che chiede a un expert i suoi requisiti tecnici. Hmmm.. si potrebbe facilmente ritorcergli contro l’intera faccenda. Chi ha deciso infatti che lui “s’intenda” di tennis. Quali sono i “suoi” requisiti?
Un terreno scivolosissimo da scegliere, per di più quando si commentano tennisti italiani.

passo dal dire concetti condivisibili ad altri dove ne spari grosse. Cerca di stringere e sparare meno sentenze, sarai più amato.

trascurando l’errore di tastiera (passI invece di passo, ma il senso è chiaro, lo scrivo giusto per entrare nell’atmosfera di pedanteria di questi ultimi commenti), l’avviso a “stringere” mi sembra proprio eccessivamente castrante, specialmente perché rivolto a expert. E’ chiaro come il Sole che @expert scrive i suoi commenti migliori quando sono lunghi. Per chi lo legge è abbastanza palese. Quindi è un pessimo consiglio PER LUI di stringere i commenti. Poi nessuno ha prescritto ad altri di leggere i propri commenti, se non interessa passate oltre.

“Sarai più amato”. Machiavellicamente potrebbe non essere l’obiettivo di molti qui dentro.. quello di essere amati. L’unico beneficio concreto poi sarebbe.. non avere -1 ai tuoi commenti? Come se i tuoi pensieri debbano essere modificati,selezionati e “curati” in base all’assenso/dissenso che ne ricevi. L’elefante nella stanza che si trascura con questo ragionamento è doppio:
Primo chi mette i meno 1 è un utente del forum, che ha la stessa o anche minore importanza del commentatore. Non si parla mica di esperti o di una giuria tecnica che valuta l tuo commento. Più o meno è il commento di quello accanto a te sull’aereo, o in fila. Per cui avere più o meno uno non accrescono/diminuiscono la tua expertise.
Secondo, mentre avere più uno può significar che altri sono d’accordo con quello che scrivi e la pensa uguale su quel commento. Chi mette meno uno dice che non è d’accordo ma manca sia di spiegare in cosa non lo è. (certi post sono molto articolati, specialmente se lunghi ), e soprattutto manca- e questo vale anche per le repliche negative- di dire quale sia la sua idea sull’argomento criticato, rifugiandosi dietro la pratica circense degli antichi romani. Poi non si può non essere d’accordo con Quasimodo quando scrive ” Sei ancora quello della pietra e della fionda,/ uomo del mio tempo.”

Partenza incoraggiante per Liam invece, seppur non mi stia neanche così tanto a genio come personalità penso che le Next Gen dello scorso anno possano avergli portato quella fiducia necessaria per fare il salto di qualità, stessa cosa capitata a Quinzi esattamente un anno fa, vedremo.

Scritto da Gianluca
Qualcuno che mi sa dare un giudizio oggettivo delle possibilità di ocleppo di vincere la partita di oggi?

Ocleppo classico giocatore lunatico, ancora molto acerbo nel fisico e nei colpi pur essendo un 97 (22 anni non sono più così pochi). Lamasine non è irresistibile e secondo me può anche vincerla in 3 set.

il campo sembra un po’ più lento rispetto all’anno scorso. confermate?

Ho visto un po’ l’incontro di Bonadio-Arnaboldi ( i soliti 10 minuti).

Arnaboldi non m’ha fatto una grande impressione, nonostante l’altezza, dovrebbe sfruttare meglio quelle braccia lunghe che si ritrova. Il rovescio m’è parso migliore dell’altro giorno ( quando giocava su una superficie molto più veloce di quella odierna ).

bonadio invece mi è piaciuto di più. Bello il suo servizio, ha in generale un gioco molto più solidamente tecnico, e si vede. Buono il diritto, buono il rovescio. Un po’ lento nei movimenti, dovrebbe correre molto di più.
Il grosso problema che ha è la postura. Corretta quella dovrebbe poter generare dei tiri molto più forti e risalire a doppio passo la classifica.

Scritto da Gianluca
Qualcuno che mi sa dare un giudizio oggettivo delle possibilità di ocleppo di vincere la partita di oggi?

Lamasine è un giocatore decente, ma non è una cima, Ocleppo dovrebbe riuscire a fare partita e probabilmente perdere, ma non credo senza lottare..m2c
Zeppieri per me non è chiuso con Galovic

Scritto da teo78
come sono i campi abbastanza lenti o veloci secondo voi”?

Sembrerebbero tutt’altro che veloci (direi medio veloci), lo testimoniano la durata dei match e la lunghezza degli scambi

Scritto da Intenditore
@ itf expert (#2265243)
A proposito di PESANTEZZA, perdonami ma anche tu lo sei molto… Non ti offendere, ma un briciolo di umiltà in più e il dono della sintesi ti renderebbero maggiormente simpatico e leggibile. In fondo dici cose anche giuste, ma le fai pesare, per rimanere in tema.

quello a cui risponde però non è che sia meno PESANTE eh

Qualcuno che mi sa dare un giudizio oggettivo delle possibilità di ocleppo di vincere la partita di oggi?

@ itf expert (#2265359)

Ti correggo, ho detto che non so se li hai, non che non ne hai.

Scritto da leonealfa
forte cugino andrea arnaboldi pagava 7

Chiaro….

@ alessandro (#2265346)

Alcuni dati parlano chiaro. Nadal imprime piu 3000 rotazioni /minuto, Federer 2500, il giocatore medio nei 100 poco meno di 2000 RPM.

Nello specifico, Federer di dritto ha il grosso vantaggio di “coprire” quanto spin imprime alla palla molto bene.

Infatti l’unico appunto che farei al primo post non è sulla meccanica in sè, bensi sul fatto che la pesantezza di palla ha una componente relativa a chi la riceve che invece non viene presa in considerazione

Scritto da itf expert
@Pierre Herme’ the Picasso of pastry
Ti dico che l’età è indifferente per conoscere bene il tennis (così come la professione, visto che intenditore dice che non avrei i requisiti tecnici per postare in una utopica sezione “tecnica”. Poi, magari, sarà anche vero, ma bisogna anche vedere chi sono i “maestri” che ti instradano…).
Quanto al mio vecchio nick preferisco non rivelarlo per due motivi:
1) scrivevo soprattutto “altrove”
2) lo/li usavo per post volti soprattutto alla polemica ( causando anche fastidi alla redazione, avevo ceduto al “lato oscuro della forza”) e non tanto a spiegare le mie idee tecniche, quindi che sia (= o meglio siano) condannato/i all’oblio. Se poi vuoi proprio divertirti a fare il detective, guarda chi, anche “altrove”, “all’epoca” diceva: 1)GQ mai top 10 / 2) Carreno possibile top 10 / 3) Munar molto più forte di Pellegrino.
Ora che parli di tempo libero, non ho più, quindi arrivederci ad un altro giorno ed ad un altro topic (si sa che io frequento, per mie questioni, soprattutto quello dei cd “juniors” e “futures”)…

Beccato :-)))
anni fa eri quello che scriveva di Carreno Busta quando vinceva a livello futures , che sarebbe diventato un top10 effettivamente sullo spagnolo ci hai preso. Pero’ non ricordo il tuo nick name …. cmq questa cosa di cambiarsi il nome non la capisco hehe…..

Vai Peccatore!!!

Scritto da itf expert
@Pierre Herme’ the Picasso of pastry

Quanto al mio vecchio nick preferisco non rivelarlo per due motivi:
2) lo/li usavo per post volti soprattutto alla polemica ( causando anche fastidi alla redazione, avevo ceduto al “lato oscuro della forza”)

Ah! Un’altro apprendista!! 👿
https://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8
.
.
.
Mai sottovalutare gli apprendisti. O giudicarli dall’età.
https://www.youtube.com/watch?v=zVpFdJQ9Lz8
😆

come sono i campi abbastanza lenti o veloci secondo voi”?

@Pierre Herme’ the Picasso of pastry
Ti dico che l’età è indifferente per conoscere bene il tennis (così come la professione, visto che intenditore dice che non avrei i requisiti tecnici per postare in una utopica sezione “tecnica”. Poi, magari, sarà anche vero, ma bisogna anche vedere chi sono i “maestri” che ti instradano…).
Quanto al mio vecchio nick preferisco non rivelarlo per due motivi:
1) scrivevo soprattutto “altrove”
2) lo/li usavo per post volti soprattutto alla polemica ( causando anche fastidi alla redazione, avevo ceduto al “lato oscuro della forza”) e non tanto a spiegare le mie idee tecniche, quindi che sia (= o meglio siano) condannato/i all’oblio. Se poi vuoi proprio divertirti a fare il detective, guarda chi, anche “altrove”, “all’epoca” diceva: 1)GQ mai top 10 / 2) Carreno possibile top 10 / 3) Munar molto più forte di Pellegrino.
Ora che parli di tempo libero, non ho più, quindi arrivederci ad un altro giorno ed ad un altro topic (si sa che io frequento, per mie questioni, soprattutto quello dei cd “juniors” e “futures”)…

@ alessandro (#2265346)

il bue che dà del cornuto all’ asino. tu dici ad altri utenti che sono pesanti…
comunque non seguivi solo i tornei atp? adesso pure sui topic challenger ti dobbiamo leggere?

Scritto da Elio

Scritto da itf expert
@Elio: pittosto non dimenticarti di Pancho Gonzales se mi citi Rosewall…

Prima di Gonzales, c’è anche Sedgman e Hoad…

Grande ELIO , tu invece sei “ soft “ ma scrivi sempre cose condivisibili e con un tono che a me piace molto :-)))

@Elio: beh, allora io ti cito Segura e, ancora prima, i quattro moschettieri francesi, nonchè Tilden & co, però finisce che andremmo molto OT…
Se vuoi, potremmo in futuro trovare un altro topic per discutere del GOAT dell’era pre-open…

Scritto da Elio
@ itf expert (#2265243)
Baldi e Donati (a parte l’altezza), simili come fisico o “spessore” ❓
Ma non sparare cavolate, va.

Ho visto Baldi dal vivo un paio di volte mai Donati ma il 1mo mi sembra + fisicato mentre Donati e’ piu mingherlino.
Sul percorso di Donati hanno influito gli infortuni, era partito forte qualche anno fa ma ad oggi e’ l unico dei 4 ( con Napolitano- Quinzi e Baldi ) anzi 5 con Sonego che e’ pure suo coetaneo classe 1995 mentre gli altri 3 sono del 96 ) a NON aver vinto ancora un challenger
Speriamo si sblocchi nel 2019

@ itf expert (#2265243)

Però, poi ha ragione @intenditore quando scrive che sei pesante.
Hai scritto una pagina con i bullett points e .. senza points.
Nel mio commento dicevo semplicemente che bisogna dare una definizione migliore di pesantezza di palla, perché è fisicamente assurdo che la stessa palla sia più pesante o leggera. Per cui quando leggo “pesantezza di palla” mi sganascio dalle risate. Ti ho proposto una definizione largamente generica perché mi aspettavo che la specificassi meglio, dato che mi rimproveravi di non conoscere l’abc del tennis. Solo che sto abc non ha prodotto alcuna definizione scritta della pesantezza di palla. Hai ricopiato la mia definizione, ora ti lamenti perché ti ho scritto giustamente che tutti i tennisti usano colpire la palla con spin e velocità. Non ci voleva mica un genio per capirlo.

Infine, dato che dichiari essere impossibile spiegare sta pesantezza, sei tornato a farmi degli esempi pratici. Bene. Non conosco quasi nessuno di quelli che citi. Ma anche se fosse, Nadal e Federer hanno pesantezza di palla? Hanno più velocità o più spin? Tu ritieni che si possa assegnare una percentuale fissa per loro? Io dico assolutamente no, perché sono dei maestri di tennis che sanno variare la tecnica quel poco che basta per produrre un gioco efficace su qualsiasi superficie ( molto di più degli altri ).

Ora visto che mi hai citato questi giocatori italiani, mi tocca guardare 3/ 5 games e commentarli!! 😈 😆
.
.

Scritto da Pierre Herme’ the Picasso of pastry
siccome sei spuntato come un fungo ho due domande per te :
– quanti anni hai ?
– con quale nick name scrivevi in passato

Poche ciance, Documenti e carta di circolazione per forum 😆

Scritto da itf expert
@Intenditore: purtroppo si devono scrivere post lunghi per rispondere ad altri altrettanto (o più lunghi, che ti richiedono di spiegare concetti complessi), accetto cmq la critica sulla “lunghezza” (infatti mi piacerebbe che la redazione creasse un topic “discussioni tecniche”, così da non “annoiare” gli altri utenti…
PS: sul fisico, non sto dicendo che la “resistenza-robustezza” è uguale, sto dicendo che non stiamo paragonando un “Fabbiano” ad un “Isner”…

Ti ho letto ogni tanto , tecnicamente saresti anche preparato , poi esageri sul resto , sembra che tu abbia molto tempo “ libero” e se scrivi qualcuno ti legge ma siccome sei spuntato come un fungo ho due domande per te :
– quanti anni hai ?
– con quale nick name scrivevi in passato

Scritto da Fededer-Virgili 0-6 0-5 rit.

Scritto da totipz
Per carità bonadio se giocasse serio vincerebbe 6364

In effetti si può permettere di non giocare serio. Tanto ormai prendere punti Atp è cosi semplice per un numero 400. Mi sembra di sognare quando leggo certe cose

il set glielo ha dato si è visto palesemente poi pensa come vuoi

Scritto da itf expert
@Elio: pittosto non dimenticarti di Pancho Gonzales se mi citi Rosewall…

Prima di Gonzales, c’è anche Sedgman e Hoad… 💡

@ itf expert (#2265312)

Si può parlare di cose tecniche senza essere narcisi e logorroici. Un topic di discussioni tecniche lasciamole ai veri tecnici, tra i quali ti includi si capisce, ma non so se hai i requisiti, passo dal dire concetti condivisibili ad altri dove ne spari grosse. Cerca di stringere e sparare meno sentenze, sarai più amato.

Cmq qui vince

Scritto da totipz
Per carità bonadio se giocasse serio vincerebbe 6364

In effetti si può permettere di non giocare serio. Tanto ormai prendere punti Atp è cosi semplice per un numero 400. Mi sembra di sognare quando leggo certe cose

forte cugino andrea arnaboldi pagava 7

@Intenditore: purtroppo si devono scrivere post lunghi per rispondere ad altri altrettanto (o più lunghi, che ti richiedono di spiegare concetti complessi), accetto cmq la critica sulla “lunghezza” (infatti mi piacerebbe che la redazione creasse un topic “discussioni tecniche”, così da non “annoiare” gli altri utenti…
PS: sul fisico, non sto dicendo che la “resistenza-robustezza” è uguale, sto dicendo che non stiamo paragonando un “Fabbiano” ad un “Isner”…

@Elio: pittosto non dimenticarti di Pancho Gonzales se mi citi Rosewall…

@ itf expert (#2265284)

Ma quanti anni hai????

Scritto da Intenditore
@ itf expert (#2265243)
A proposito di PESANTEZZA, perdonami ma anche tu lo sei molto… Non ti offendere, ma un briciolo di umiltà in più e il dono della sintesi ti renderebbero maggiormente simpatico e leggibile. In fondo dici cose anche giuste, ma le fai pesare, per rimanere in tema.

Effettivamente la definizione di pesantezza è stata ben esemplificata.
Niente tende l’idea meglio degli esempi.
Abbiamo capito tutti, grazie.

Scritto da Elio
@ itf expert (#2265243)
Baldi e Donati simili come fisico o “spessore” ❓
Ma non sparare cavolate, va.

Per carità bonadio se giocasse serio vincerebbe 6364

Bonadio, l’ho visto poco.
Nel topic dei “fures” alcuni ne parlavano: beh, guardandolo oggi, per il poco che vedo, non è così male tecnicamente (il rovescio è ben impostato), ma mi dà l’idea di uno cmq con alcuni difetti tecnici (=in particolare nel dritto) quasi “genetci” = potrebbero essere portati dal fatto che non abbia lavorato tantissimo sul tennis nell’età “clou di formazione” (fino ai 14-15 anni)????. Poi, attenzione, NON dico affatto che ORA o cmq negli scorsi anni sia uno che lavori poco sul tennis, magari è proprio il contrario, questo non lo so proprio…

Su Arna jr, invece, dico solo che sembrerebbe della stessa “pasta” del cugino (non parlo di potenzialità, ma di “stile”), beh vedremo….

@ itf expert (#2265243)

Baldi e Donati (a parte l’altezza), simili come fisico o “spessore” ❓ 🙄 😆
Ma non sparare cavolate, va. 💡

@ itf expert (#2265243)

A proposito di PESANTEZZA, perdonami ma anche tu lo sei molto… Non ti offendere, ma un briciolo di umiltà in più e il dono della sintesi ti renderebbero maggiormente simpatico e leggibile. In fondo dici cose anche giuste, ma le fai pesare, per rimanere in tema.

Il match fra Arnaboldi e Bonadio finirà col durare tre ore…Musetti giocherà non prima delle 22, mi sa.

Federico ha qualche problema a chiudere la pratica. 2 SP nel primo e battuta a 5/4 nel secondo.
Se migliora l’approccio mentale, puo’ vincere vs Bonadio in 3 set. Vedremo.

Vai Musetti

@alessandro sulla PESANTEZZA di palla (poi però non ne scriverò più…)
1) Tu, riguardo il termine pesantezza per descrivere una combinazione di velocità e spin, dici, cito proprio le tue parole, “Fosse stato coniato anche da MacEnroe in persona, è un’imprecisione così grave che… resta grave…”. Beh, allora ti invito a postare una tua definizione più “corretta”, però resta il fatto che l’abc del tennis è SAPERE che per pesantezza si intende quel concetto…

2) dici poi che è una “…definizione generica. Infatti ne consegue che TUTTI hanno la pesantezza di palla, perché il 95% dei tennisti (ma anche il 98%) colpisce le palle con spin e velocità”.
Ora, premesso che ovviamente ci sono gradi diversi di pesantezza, questa frase mi potrebbe far pensare che, invece, il concetto non ti è ancora chiaro. Ti invito quindi a guardare una partita di Goffin (o, molto meglio, di Davidenko) paragonata a quella di Nadal. In realtà, senza scomodare solo i top player, è un concetto che si può trovare ad ogni livello di gioco (ora userò esempi di giocatori italiani): es itf (Bega vs Eremin) / challenger-atp = per tornare a GQ = il suo dritto ti pare pesante???, lo stesso vale per Napolitano, e che diciamo di Arnaboldi?? Mentre, esempio diverso, per citare il 3° degli ex “fab four italici”, è il dritto di Donati. Altri esempi = Sonego o anche Baldi = certo che anche loro colpiscono con un certo spin e velocità, ma paragoniamoli ad altri, es. il loro dritto vs quello di altri come il “vecchio” dritto di Giannessi o quello di Travaglia. (qualcuno che legga distrattamente questo post non pensi che io stia dicendo che, es., Sonego e Baldi o ad altri citati sarebbero “scarsi”, è un altro discorso tecnico, rileggete meglio…).

3) infine dici che per descriverla basterebbe “descrivere il movimento del braccio e la tecnica che lo genera”, con un post di circa “10 righe, tutto sommato”.
Allora ti invito a scrivere un post di questo tipo… io invece mi limito a ribadire che, forse hai ancora le idee un po’ confuse, perché NON basta un mero riferimento alla tecnica per descrivere come è possibile per un giocatore (si parla ovviamene di “pro”) che non ne abbia molta, generarla/acquisirla/accrescerla grandemente… Es. dimmi questo, io ho citato Baldi, (che ha un fisico, come altezza è “spessore” un po’ alla Donati) = per lui quali sarebbero i “problemi tecnici” che gli impediscono di arrivare alla pesantezza di Donati (e ripeto che non sto scrivendo che, solo per questo, uno è forte e l’altro invece scarso) nel diritto? Beh, ne scriva pure anche qualcun altro che lo sappia ben spiegare, perché sarebbe un bella “lezione di tecnica” e non sono ironico….