Video del Giorno: Il doppio tocco di Ivo Karlovic
05/07/2015 06:36 
49 commenti
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Il doppio tocco di Ivo Karlovic
Questa la volèe incriminata nel match di terzo turno del torneo di Wimbledon tra Ivo Karlovic e Jo Wilfried Tsonga.
Sull’8 a 7 in favore di Tsonga nel tiebreak del quarto set, Karlovic con un doppio tocco (volontario) ha annullato la palla set, ma il punto doveva essere assegnato a Tsonga che avrebbe allungato la partita al quinto.
El Jennati ha invece assegnato il punto a Ivo che poi ha vinto il tiebreak e la partita.
TAG: Ivo Karlovic, Jo Wilfried Tsonga, Karlovic, Tsonga, Wimbledon, Wimbledon 2015
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Guardate il primo video, quello che bisogna cliccare per fa partire, e si capisce benissimo che è tutto intenzionale.Karlovic lo fa volontariamente… è come se lo fa! L’arbitro dormiva ?
AHAHAH POI RIGUARDANDOLA ANCORA MEGLIO LA PALLA SI STACCA DI ALMENO 5CM dalla rakketta prima del 2o tocco…istinto malign volontario ITALIANISSIMO ma solo x chi ci arriva tutto il resto e noia
mah intanto SIG GRANDIPACI sarai aanke filosofo ma evidente la presa di posizione rispettabile ma poco realistica e non c e piu cieco di ki non vuol vedere kiaro il tocco volontario e poi vedo ke c e ki sa misurare le velocita ad okkio mandate un curriculum a sky ……senza dimenticare ke le velocita x quei fenomeni sono relative e ribadisco il mondo tennis dal piu scarso al piu forte e l asse portante della non onesta purtroppo sempre poi in generale a parte poki casi isolati
Mr. Aristotele… Ehm… I’m sorry: you’re fired. We hired Grandepaci
@ grandepaci (#1390105)
A te avevo chiesto un’altra cosa (vd. Nr 38). 😉
Lì intendevo dire che sono perplesso dai tanti che dicono “non può non essersi accorto del doppio tocco” e da questo traggono la conclusione che è stato volontario. 🙄
la stessa differenza da incidente colposo e doloso per essere chiaro 😉 se il colpo non era volontario é valido e li mi sembra piu un riflesso condizionato che una volonta in una frazione di centesimo di secondo per il ragionamento un minimo di tempo ci vuoole percui é valido il doppio colpo spero di essere stato chiaro 😉 saluti a tutti
Io vedo Karlovic che dopo il primo contatto gira il polso ed alza la testa della racchetta e la porta in avanti proprio in direzione della palla.
Ed è impossibile che Karlovic non si sia accorto del doppio tocco.
OT che ha fatto Troicki ieri?
Se si guarda il replay si nota netto il doppio tocco, anche da queste immagini. Ma visto a velocità normale io direi che è impossibile che quel tocco sia volontario. Poi ognuno ha le proprie idee 😉
D’accordissimo con Tasso sul fatto che una regola dovrebbe essere chiara, non a libera interpretazione, quindi un tocco e basta 🙂
E che c’entra (con la volontarietà) il fatto che se ne sia o meno reso conto ?
@ grandepaci (#1389864)
Cosa intendi con “il principio dell’atto sia interiore”?
basta avere delle cognizione neurologiche per capire che non può esserci volontarietà in un’azione del genere, data la velocità della palla, ma solo l’istinto di volleatore: Istinto e Volontarietà non sono la stessa cosa. Per me , dal vivo, che è l’unica cosa che conta, è regolare.
L’unica cosa certa è che la pallina è stata colpita volontariamentente molto forte da Tsonga: colpa è la sua e il punto va a Karlovic 🙄
Poi mi spiegate come si fa a giudicare volontario un doppio tocco con palla a 140 km/h… O è Flash oppure è involontario..
volontario? 😯 ma se karlovic non sa giocare un colpo oltre il servizio come è possibile che lo ha fatto i 😯 n modo volontario?
vabbè ma cosine così..
piccole piccole si fa fatica a rendersi conto di farle figuriamoci a sanzionarle..
a velocità normale era impossibile vedere il doppio tocco
ma el jennati ha ancora la licenza di giudice di sedia???
la regola è stata cambiata qualche decennio fa, prima non si poteva in alcun modo toccare due volte poi è stata ammesso il tocco involontario come regolare.
Dai…..a velocità normale si vede che il movimento è unico e veloce….
Non facciamoci ingannare dalla bordata che ha tirato Tsonga (andava veramente forte)non c’è malafede.
Il tocco è involontario.
Anche se penso che la regola andrebbe cambiata.
Si deve toccare UNA SOLA VOLTA,volontario o involontario che sia il tocco.
Per regolamento se il gesto e’ involontario non e’ punibile
Karlovic ha fatto di gesto di reazione a volee che ha sentito rimasta sulla racchetta. E visto che al momento a velocità naturale pochi se ne sono accorti arbitro escluso, ha portato a casa il punto con comportamento poco sportivo. In epoca di pugnetti alzati, urla dopo il colpo, o atteggiamenti tipo Troicky di ieri ci sta, ma il declino accelera.
..ma di che state parlando..volontarietà..involontarietà…non avete mai giocato a tennis allora…quante volte è capitato anche a chi gioca da amatore, di fare un doppio tocco senza rendersene conto..ed a velocità senza dubbio limitate rispetto a questi campioni..secondo me è totalmente involontario..ma non per questo non punibile..il problema sta nell’arbitro, che mi sembra fosse in un’ottima posizione per vedere il tutto..ma credo che anche lui, sia stato colto di sorpresa da una situazione rara ed imprevedibile..colpe poche per tutti..ma se qualcuno ne deve avere..sicuramente è l’arbitro..poi non penso si possa usare la moviola per verificare il tutto..il falco è un’altra cosa…
Dimostrazione:
La volontarietà richiede che il principio dell’atto sia interiore e accompagnato dalla conoscenza del fine.
Ora, ci sono due modi di conoscere il fine, cioè perfettamente e imperfettamente.
La conoscenza del fine è perfetta quando non solo viene percepita la cosa che costituisce il fine, ma viene conosciuto anche il suo aspetto di fine, e il rapporto di quanto è ordinato al fine col fine medesimo: e tale conoscenza del fine appartiene soltanto all’essere razionale.
Invece è imperfetta quella conoscenza del fine che consiste nella sola percezione del fine senza conoscerne l’aspetto di fine, e il rapporto dell’atto col fine: e tale conoscenza del fine si trova negli animali bruti mediante il senso e l’istinto naturale. ps redazione almeno questo pubblicatelo almeno erudisce qualcuno ..non so perché mi bannate quando spiego cose apparentemente logiche un saluto e buon lavoro 😉
D’accordo su quasi tutto…ma non mi torna la distinzione tra istinto e involontarietà…cioè, se uno lo fa per istinto non è volontario, necessariamente è una cosa che è al di fuori del suo controllo, meccanica, non è ciò che realmente vuole…o no????
3 Cose …
Ivo da un secondo colpetto di polso dopo aver “stoppato” la palla … forse per istinto, comunque non involontariamente
Vedere il doppio tocco a velocità normale credo sia difficilissimo … anche se uno che fa l’arbitro a Wimbledon dovrebbe avere l’occhio fino
La regola è sbagliata … lasci interpretazione su un concetto abbastanza chiaro : se un giocatore ha disposizione un solo tocco per rimandare la palla al di là della rete … punto
Ciao a tutti 😉
Dissento completamente. Li non ci sono stati due colpi separati, anche considerando la sassata di Tsonga e la precaria situazione di stabilità di Karlovic: sfido chiunque a fare un doppio tocco volontario su palla a 130 in semi-tuffo.
In ogni caso si nota che qui vale la mia parola contro la vostra ed una regola non dovrebbe permettere di giungere a questo tipo di incertezze.
@ Cwatt (#1389829)
Ma assolutamente no quella non e una steccata o un accompagnamento e una palla toccata male e distinto IVO la ritocca VOLONTARIAMENTE ke regole vuoi cambiare l arbitro non si e accorto di nulla ci voleva il falco
Ki dice Ke è in dubbio non è Ke è in Malafede…è solo Ke la vede diverso Ke tè…ke vuoi che sia, so Ke te ne farai una ragione…
Proprio per la velocità e l’impossibilità di controllare la palla per me è involontario poi ognuno il punto lo vede come vuole, proprio per questo urge un cambiamento della regola
su una cosa cosi al limite sparare sentenze mi sembra un po azzardato io avrei fatto vedere il colpo senza processare nessuno e magari avrei fatto un sondaggio se per noi utenti era o no volontario ma giudicare un signor giocatore come ivo cosi senza certezze assolute mi sembra scorretto 😉
Kiarissimo il doppio tocco VOLONTARIO e netta ANTISPORTIVITA di Karlovich..niente di nuovo in qualsiasi sport ormai e la regola…ki dice ke e in dubbio e in malafede..e poi doppio tocco di solito la palla e quando si stecca e si appoggia comunque al di la della rete cosi non e doppo totocco E ALZATA E SCHIACCIATA solo la velocita della palla ha impedito al giudice di vedere e Tzonga era basito ma troppo lontano x avere certezze
Ti ringrazio, ho sempre pensato in maniera errata.
No da regolamento in caso di involontarietà non è punto perso
Che bastardone 😯 vabbè però quando gli ricapitava 😆 è+ stato zitto
Propongo un sondaggio:volontario o involontario. Per me involontario.comunque è un classico esempio di come si può vedere un fatto in maniera diversa senza avere ragione o torto
Scusate l’ ignoranza. Ma il doppio tocco, pur involontario, non è sempre un errore e quindi si dovrebbe assegnare il punto all’ avversario? Grazie a colui che risponde.
Il colpo è assolutamente involontario infatti è impossibile accorgersi di aver toccato due volte la palla a quella velocità o comunque di aver il tempo per rimandarla di là un’altra volta , infatti se non ci fosse il replay al rallentatore non sarebbe mai sorto questo sospetto
Sinceramente, la definizione di involontarietà mi lascia molti dubbi…doppio colpo che parte nell’esecuzione del primo gesto (perché non potrebbe essere così nel caso di Karlovic?, perché ci sono stati due colpi separati?…mah, concetto al limite…non mi convince)… propendo invece per l’involontarietà sotto l’aspetto soggettivo, ovverosia può essere che Karlovic non se ne sia reso conto o quantomeno fosse nel dubbio…e allora ha fatto benissimo a non prendere iniziative e a lasciare ogni decisione all’arbitro.
Scisate redazione se mi permetto di dissentire ma il fatto che una ripresa laterale mostri chiaramente che l’abbia toccata due volte non implica il fatto che il tocco sia stato volontario ne questl fa di lui un disonesto. In fondo non stiamo parlando di giocatori plurimilionari quali Roger Nole Rafa Murray quindi anche se così fosse non mi sento di condannarlo. E poi sinceramente giocare una volee quaso in tuffo per uno come lui non la vedo una cosa semplicissima per una questione di appoggi quindi ci sta che non l abbia fatto volontariamente in oltre la palla di tsonga viaggiava forte e l’arbitro può non averci fatto caso non stiamo parlando di un doppio rimbalzo.
@ Talaaa (#1389737)
@ Talaaa (#1389737)
Ci sono delle immagini di Skyport laterali dove si vede chiaramente che Ivo stecca la palla e poi colpisce successivamente la pallina.
La definizione di involontaria: il doppio colpo parte nell’esecuzione del primo gesto. Qui, invece, ci sono stati due colpi separati.
Un abbraccio.
Le immagini che proponete voi sono poi pessime, mosse e poco nitide. Io ho visto durante la diretta un’immagine ripresa di lato dove è palese che Karlovic colpisca due volte involontariamente.
Ma VOLONTARIO? Ma cosa state dicendo.
Che toppata redazione, visto in diretta è evidente di come Ivo abbia fatto ciò involontariamente.
😳 😳 😳 Sì però Karlovic che stimavo fino a ieri non può fare queste cose a 36 anni. Non ha avuto per niente un comportamento sportivo nei confronti dell’avversario .
Come ha detto la Schiavone : #ThisIsSport
Karlovic non ci fa una bella figura qui… ma non era difficile da vedere, El Jennati ogni volta che arbitra ne combina sempre una! 👿
@ Dany (#1389717)
Dalle immagini di Skyport (in esclusiva) si vede chiaramente che Karlovic colpisce (volontariamente) la seconda volta palla dopo aver steccato il primo colpo.
Un abbraccio 😉
Come fate a dire che il tocco è volontario?!? 😯
Fare un doppio tocco su una palla sparata a quanto…100-130 km/h…deve ben essere un fenomeno per farlo. Ha provato a colpire la palla e l’ha toccata 2 volte, secondo me non è per niente volontario.
Comunque credevo che non importasse se fosse volontario o meno, pensavo che il doppio tocco fosse un errore in ogni caso 😉
Ivo se ne sarà accorto?
Spero di non essermi posto questa domanda perché Korlovic mi è simpatico e non vorrei cacciarlo dall’elenco dei tennisti da guardare sempre.
P.s.
Dopo Seppi,ho sempre tifato per Tsonga che lo trovo davvero fortissimo e,soprattutto,sportivissimo.