Andy Murray annuncia il Si per il Referendum in Scozia

Scritto da Alessandro
@ ginglegel (#1171879<
Vero,1996, un exploit piuttosto isolato, quando ancora di secessione si parlava relativamente. Poi il ritorno a percentuali nell’ordine del 10% massimo 15% di voti.

Storicamente quello che dici e’ sbagliato, nel 1996 la lega era fortissimamente secessionista e se ne parlava tantissimo.
Quello fu proprio il momento massimo di spinta al secessionismo.
Tanto è vero che proprio quell’anno Bossi ” proclamo’ ” l’indipendenza della Padania e che l’anno dopo indisse addirittura quello che venne chiamato “referendum” .

Ma per quello che interessa qui, e per la precisione storica, Fognini nel 96 aveva 9 anni e da almeno 3 aveva fatto un’ insanabile secessione nei confronti del mondo arbitrale e dei giudici di linea.

ce lo vedrei bene murray in una parodia di braveheart a mozzare teste inglesi con un’ascia a forma di racchetta da tennis

@ Alessandro (#1171864)

Sìvabbè se mi parli di “concedere un referendum secessionista” siamo proprio su un altro pianeta.. Ma che vuol dire “concedere”? E chi siamo, gli schiavi, cui si “concede” di esprimersi?.. Ciò detto io non so neppure cosa voterei a un eventuale referendum, ma non capisco il veto ai veneti da una parte e gli entusiasmi pro Scozia dall’altra, né capisco quali siano le enormi differenze tra sloveni e croati, o tra slovacchi e cechi (separatisi con la benedizione degli USA di Bush); sicuramente son più diversi un veneto e un napoletano o un siciliano (e non ho nulla contro di loro, tutti uniti sotto un’unica nazione dai Savoia, altro che scelta popolare..)

mi scuso per avere un po’ esagerato con questi commenti di politica. Ognuno la pensi come crede. Amo il Veneto e mi auguro che rimanga sempre italiano.

@ El92 (#1171881)

Se è per quello anche a Verona c’è Tosi sindaco, ma ciò non toglie che alle Europee il primo partito è stato di gran lunga il PD.

@ ginglegel (#1171879<

Vero,1996, un exploit piuttosto isolato, quando ancora di secessione si parlava relativamente. Poi il ritorno a percentuali nell'ordine del 10% massimo 15% di voti.

@ Miiiiii (#1171847)

Stiamo parlando di “cani sciolti”, io faccio riferimento a un forte movimento indipendentista, che in Veneto fino a pochi anni fa non è mai esistito.

Scritto da Alessandro
@ Miiiiii (#1171827)
Sono due cose totalmente diverse. in Scozia non si sono svegliati l’altroieri e hanno chiesto la secessione. Erano decenni che chiedevano questo referendum, e non un partito al 5-10% dei voti,quale la lega nord+partitini secessionisti, ma un partito che prende quasi il 30% dei voti.In Veneto ha stravinto il PD alle ultime elezioni e non mi pare che sia secessionista, quindi perchè concedere un referendum secessionista al Veneto?

A dirla tutta… Padova, provincia di non poco conto in Veneto, ha come sindaco Bitonci, appartenente alla Lega Nord, altro che Pd.
Con questo non sto dicendo che bisogna indire un referendum secessionista in Veneto, bensì sto solo aggiungendo un dettaglio alla tua disamina.

Scritto da Alessandro
@ Miiiiii (#1171827)
Sono due cose totalmente diverse. in Scozia non si sono svegliati l’altroieri e hanno chiesto la secessione. Erano decenni che chiedevano questo referendum, e non un partito al 5-10% dei voti,quale la lega nord+partitini secessionisti, ma un partito che prende quasi il 30% dei voti.In Veneto ha stravinto il PD alle ultime elezioni e non mi pare che sia secessionista, quindi perchè concedere un referendum secessionista al Veneto?

la tua matematica non funziona.

la Lega ha già preso il 30% nell’area di cui chiede o chiederebbe l’indipendenza, esattamente come il partito scozzese ha preso il 30% dell’area di cui richiede la dipendenza.

@ Miiiiii (#1171827)

Sono due cose totalmente diverse. in Scozia non si sono svegliati l’altroieri e hanno chiesto la secessione. Erano decenni che chiedevano questo referendum, e non un partito al 5-10% dei voti,quale la lega nord+partitini secessionisti, ma un partito che prende quasi il 30% dei voti.In Veneto ha stravinto il PD alle ultime elezioni e non mi pare che sia secessionista, quindi perchè concedere un referendum secessionista al Veneto?

finalmente si è schierato. bravo murray e molto coraggioso a dichiarare per cosa ha votato! si sa già l’esito del referendum? per me rimane tutto com’era prima, vinceranno i NO

@ Davide V (#1171757)

Ma dove eravate quando era il Veneto a ricevere più di quanto versava allo Stato centrale? Perchè allora non saltava fuori la storia della “Serenissima”? Perchè fino a pochi anni fa di secessione non si parlava? In Catalogna e in Scozia la ricercano da secoli. Se lo Stato italiano dovesse concedere al Veneto un referendum come quello scozzese, non sarebbe democrazia, sarebbe semplicemente un provvedimento da Repubblica delle banane.

@ Alessandro (#1171766)

OT per OT: non è assolutamente vero quello che dici; non ho le mie fonti sotto mano ma basta andare su wiki per leggere ” Italico Corradino Cappellotto, membro della Camera dei Deputati per il Partito Popolare Italiano, lanciò il primo partito venetista per le successive elezioni del 1921: Leone di San Marco ottenne il 6,1% dei voti nella provincia di Treviso”; o ancora “Con l’annessione all’Italia molti [veneti] emigrarono verso le Americhe, specialmente verso Brasile e Argentina (i dati ufficiali italiani parlano di emigrazione 1.787.783 tra il 1876 e il 1900)”; e “Dopo la presa del potere da parte di Benito Mussolini, che, tra le altre cose, vietò l’insegnamento della lingua veneta nelle scuole, la seconda guerra mondiale e la nascita della Repubblica, gli ideali venetisti hanno perso terreno, in un’era in cui il mito della indivisibilità e dell’unità della nazione era forte”. “Le idee venetiste hanno avuto una rinascita negli anni sessanta, quando il Movimento Autonomo Regionalista Veneto (MARV) ha condotto una campagna..”
FINE OT

Io sono per l’autodeterminazione dei popoli (anche a casa nostra) tanto oggi essere Italiani piuttosto che Padani o Brittannici piuttosto che Scozzesi, se siamo sempre nell’Unione Europea cambia ben poco perché la democrazia ce l’hanno per le ..lle in mano le banche e le multinazionali e i nostri governi (locali) sono solo tenuti a ratificare le loro decisioni..

E poi la Rai ci martella con spot pro UE da due mesi a questa parte come fosse sta gran figata..
Per carità, potrebbe esserlo, come tutto, ma non come sta funzionando oggi!

Padania? A me sono stati censurati un paio di commenti perché l’ho nominata.. ssshhh..
Quello che non sopporto è la gente che dice SI’ alla Scozia, e poi rabbrividisce o inorridisce se gli parli di Veneto indipendente; se si è favorevoli all’autodeterminazione dei popoli lo si deve essere in modo coerente non peloso!
La Scozia è unita all’Inghilterra solo dal 1703? Il Veneto all’Italia dal 1866 (abbiamo festeggiato i 145 anni dall’Unità, mentre gli altri festeggiavano i 150).
L’unione non avvenne “per scelta popolare”? Bella questa, quante unioni di stati sono avvenute per scelte popolari?

@Padania

guardate che la Padania non è mai esistita, ma nessuna cosa è esistita, prima che cominciasse a esistere…

l’Italia non era mai esistita…
la Scozia non era mai esistita…
gli Stati Uniti non erano mai esistiti…

Queste osservazioni sulla Padania sono tanto ricorrenti quanto senza senso.

Poi, io sono contrario alla Padania.
Ma perché non mi piace l’idea, non perché il fatto che non sia mai esistita la delegittimi in qualche modo…

Comunque se Murray parla di politica,
possiamo farlo anche noi..

@ Miiiiii (#1171679)

Siamo totalmente off topic e forse non dovrei scrivere questo commento in un sito che parla di tennis. In Veneto si parla d’indipendenza da 20 anni, guarda caso dal boom economico del nord-est a cui ha fatto seguito la crisi economica attuale innescata dalla globalizzazione+moneta unica. Solo da due decenni si è ritirata fuori la storia della Serenissima, in modo meramente strumentale, ossia per ragioni meramente economiche. I leghisti e secessionisti nostrani equiparano furbescamente le due situazioni, ma è una forzatura che fa semplicemente ridere, perchè in Scozia la ricerca dell’indipendenza è un filo rosso che attraversa tre secoli, non una trovata recente.

Scritto da djdariop
Noi non siamo inglesi o scozzesi, non possiamo capire le ragioni del si o del no storicamente parlando, se non avendo letto qualcosina sui libri di scuola, quindi se uno si sente scozzese e vive per la sua idea di Patria, giusto il si, se si sente britannico allora è diverso, la Scozia è sempre esistita, mutuandolo all’Italia, la Padania non è mai esistita, ma è un qualcosa che attiene prettamente ad un fattore economico attuale. Ma noi trattiamo di Tennis e quindi, queste note a margine ci interessano ben poco

bellissimo commento !! 😉

Se vince il NO la pagherà cara… Complimenti per il coraggio di essersi esposto comunque !! 😎

@ Miiiiii (#1171679)

Serenissima Republic of San Marco is not Italy. Fuori l’Italia dal Veneto. Vicini di casa va bene, amici può benissimo essere, fratelli proprio no! Italici sì (geografia), italiani no (politica)! La millenaria Repubblica Veneta indipendente ha diritto di votare per la sua autodeterminazione, se la democrazia non è una farsa… La maggior parte degli Stati d’Europa sono più piccoli, meno popolosi e infinitamente meno ricchi e produttivi… Viva l’Italia del 1861, Viva la Repubblica Serenissima….
Bravo Andy Murray, bravi i catalani che hanno partecipato alla Diada dell’11 Settembre insieme a 2 milioni di persone….

Almeno si schiera, cosa che molti non farebbero, è da apprezzare solo per quello

tanto vince il no
sarà interessante il prossimo wimbledon

Scritto da Figologo

Scritto da l Occhio di Sauron

Scritto da FigologoMossa sbagliata.

Perché?Se si sente Scozzese e non Inglese che doveva fare?Starsene in disparte dalla discussione per fare il para…?Io invece per una volta l’ammiro davvero!

Se si sente scozzese e non inglese perchè non ha fatto il patriota fino a ora invece di fare il suddito di Sua Maestà?
A parte il fatto che da Andy Murray io non mi farei allacciare neppure le scarpe, mi sembra evidente che il paraculo lo abbia fatto fino a ora.
Voglio vedere che succede se gli indipendentisti perdono il referendum , appena Andy Piagnina si ripresenta a Wimbldeon.Ah, è vero che gli inglesi sono più ipocriti di lui, e non avendo carte da giocare riaccoglierebbero di nuovo il figliol prodigo a suon di applausi.Falsi come l’aria di antico che si respira da quelle parti.

E cosa avrebbe dovuto fare, la rivoluzione da solo?
Faceva parte della gran bretagna e giocava per la gran bretagna come é giusto che fosse… ora c’é un referendum e lui si é esposto dicendo che é favorevole all’indipendenza (e tanto di cappello per averlo fatto, poteva benissimo non manifestare la sua opinione), dopo di che, se dovessero vincere i no, penso che continuerebbe a giocare per la gran bretagna senza problemi e verrebbe convocato senza problemi, nei paesi civili funziona così, si rispettano le decisioni della maggioranza… (purtroppo in Italia di civile é rimasto ben poco…)

Comunque vada il referendum, a Wimbledon Murray ha chiuso ihihihhi

Scritto da vinyard

Scritto da Figologo

Scritto da l Occhio di Sauron

Scritto da Figologo
Mossa sbagliata.

Perché?
Se si sente Scozzese e non Inglese che doveva fare?
Starsene in disparte dalla discussione per fare il para…?
Io invece per una volta l’ammiro davvero!

Se si sente scozzese e non inglese perchè non ha fatto il patriota fino a ora invece di fare il suddito di Sua Maestà?
A parte il fatto che da Andy Murray io non mi farei allacciare neppure le scarpe, mi sembra evidente che il paraculo lo abbia fatto fino a ora.
Voglio vedere che succede se gli indipendentisti perdono il referendum , appena Andy Piagnina si ripresenta a Wimbldeon.
Ah, è vero che gli inglesi sono più ipocriti di lui, e non avendo carte da giocare riaccoglierebbero di nuovo il figliol prodigo a suon di applausi.
Falsi come l’aria di antico che si respira da quelle parti.

concordo con figologo, prima murray dice apertamente di odiare l’inghilterra e poi gioca qualsiasi competizione per la gran bretagna.. per quanto riguarda i tifosi inglesi quando murray vince è britannico, quando perde torna a essere scozzese.. la coerenza da quelle parti non è proprio di casa..

lui da sportivo ha partecipato dove poteva partecipare, la scozia era parte del regno unito? -> ha giocato per il regno unito.

Doveva invece scegliere se giocare per la scozia o per il regno unito?
Nessuno gliel’ha mai chiesto e quindi il problema non c’era.
Voi invece mi state dicendo:
Doveva fare il talebano e fomentare la rivolta dicendo no io per il Regno Unito non gioco perché la Scozia dovrebbe essere indipendente?

Dai su.. Per favore..

Tanto di cappello all’orribile scozzese dai denti storti invece!

@ djdariop (#1171622)

La Padania magari no, ma la Serenessima Repubblica di Venezia sì, e per circa 800 anni. Immagino tu sia altrettanto favorevole all’indipendenza del Veneto.

bravo Murray.
(un voto simbolicamente importante anche per noi, contro gli internazionalisti del superstato europeo che vogliono tutto controllato per il nostro bene dai burocrati e dai banchieri, e che vedono come nefasto ogni referendum o voto popolare)…

Grande murray, finalmente in tennista che dice quello che pensa, fregandosene delle possibil ripercussioni negative.
Come on Scotland !!!

Scritto da Figologo

Scritto da l Occhio di Sauron

Scritto da Figologo
Mossa sbagliata.

Perché?
Se si sente Scozzese e non Inglese che doveva fare?
Starsene in disparte dalla discussione per fare il para…?
Io invece per una volta l’ammiro davvero!

Se si sente scozzese e non inglese perchè non ha fatto il patriota fino a ora invece di fare il suddito di Sua Maestà?
A parte il fatto che da Andy Murray io non mi farei allacciare neppure le scarpe, mi sembra evidente che il paraculo lo abbia fatto fino a ora.
Voglio vedere che succede se gli indipendentisti perdono il referendum , appena Andy Piagnina si ripresenta a Wimbldeon.
Ah, è vero che gli inglesi sono più ipocriti di lui, e non avendo carte da giocare riaccoglierebbero di nuovo il figliol prodigo a suon di applausi.
Falsi come l’aria di antico che si respira da quelle parti.

concordo con figologo, prima murray dice apertamente di odiare l’inghilterra e poi gioca qualsiasi competizione per la gran bretagna.. per quanto riguarda i tifosi inglesi quando murray vince è britannico, quando perde torna a essere scozzese.. la coerenza da quelle parti non è proprio di casa..

SCOTLAND IS NOT ENGLAND

Bravo Andy, col suo gesto ha dimostrato che certi valori sono più importanti degli interessi economici. Ovviamente a prescindere dal risultato del referendum si è giocato la simpatia degli inglesi, ma ai giorni d’oggi sono finiti i tempi dell’imperialismo dominante in po’ in tutto il mondo.

L’indipedenza si conquista con libere elezioni. 💡
Murray è da apprezzare perchè dice prima come voterà, poi se perderà tornerà ad essere quello che era prima ma lo farà a testa alta e chi vuol capire capisca. 😉

Infatti la questione giusta non è se noi siamo per il sì o per il no, per la Scozia o la Gran Bretagna, cosa che del resto non frega a nessuno.
La questione è che un uomo famoso si è schierato pubblicamente mettendoci la faccia incurante delle ripercussioni negative che ciò potrebbe avere sulla sua immagine e sulla sua carriera, perché crede giusto così. E quindi tanto di cappello!

Siete ancora convinti che giochera’ in davis per la GB?

“Huge day for Scotland today! no campaign negativity last few days totally swayed my view on it. excited to see the outcome. lets do this!”

In realtà quello che dice Murray è che é stato il pessimismo della campagna del No a fargli cambiare idea in maniera radicale negli ultimi giorni. Il senso è di un cambiamento occorso all’ultimo momento.

A parte il senso della frase, non credo nessuno di noi sia in condizione di giudicare. Gli scozzesi hanno ancora in mente l’impatto sociale del thatcherismo sulla regione, e questo è uno dei motivi fondanti della campagna per il Sì. Dall’Italia possiamo capirne poco o niente.

Evidentemente, vi sfugge che la Scozia e l’Inghilterra sono unite dal 1603, e non per scelta popolare, ma poichè re Giacomo Stuart – II di Scozia e I di Gran Bretagna – ereditò la corona d’Inghilterra; poichè era già monarca scozzese, si procedette all’unione delle corone.
L’unione dei regni avvenne formalmente nel 1707 con l’Atto di Unione, dal quale nacque ufficialmente la Gran Bretagna – anche se già precedentemente si era soliti appellarla così – .
Gli scozzesi tra l’altro, sono presenti nel nord dell’isola sin dai tempi dei romani, i quali li chiamavano Pitti, per via dei visi colorati che essi erano soliti dipingersi prima di attaccare battaglia.Mossero dalla Scandinavia, non hanno nulla a che fare con gli inglesi, i quali sono un incrocio di Angli, Sassoni – cioè tedeschi – e soprattutto FRANCESI, dato che Guglielmo il Conquistatore, normanno, parlava francese, e mosse dalla Normandia ai tempi della famigerata battaglia di Hastings (1066) . Ecco perchè, sino a Giovanna d’Arco, i re inglesi parlavano francese, si sono scannati per più di cent’anni coi mangiarane, e possedevano più terre continentali del re di Francia stesso.
Pertanto, uno scozzese, dotato di senno, raziocinio e logica aristotelica, non potrebbe che essere dalla parte indipendentista, non foss’altro per puro amore della Storia.

Domanda : qualora vincessero i NO all’indipendenza ( mi auguro fortemente che non sia così ) Murray continuerebbe a giocare nella Gran Bretagna per necessità oppure la federazione avrà il buon gusto di non convocarlo più ??

Scritto da l Occhio di Sauron

Scritto da Figologo
Mossa sbagliata.

Perché?
Se si sente Scozzese e non Inglese che doveva fare?
Starsene in disparte dalla discussione per fare il para…?
Io invece per una volta l’ammiro davvero!

Se si sente scozzese e non inglese perchè non ha fatto il patriota fino a ora invece di fare il suddito di Sua Maestà?

A parte il fatto che da Andy Murray io non mi farei allacciare neppure le scarpe, mi sembra evidente che il paraculo lo abbia fatto fino a ora.

Voglio vedere che succede se gli indipendentisti perdono il referendum , appena Andy Piagnina si ripresenta a Wimbldeon.
Ah, è vero che gli inglesi sono più ipocriti di lui, e non avendo carte da giocare riaccoglierebbero di nuovo il figliol prodigo a suon di applausi.
Falsi come l’aria di antico che si respira da quelle parti.

Noi non siamo inglesi o scozzesi, non possiamo capire le ragioni del si o del no storicamente parlando, se non avendo letto qualcosina sui libri di scuola, quindi se uno si sente scozzese e vive per la sua idea di Patria, giusto il si, se si sente britannico allora è diverso, la Scozia è sempre esistita, mutuandolo all’Italia, la Padania non è mai esistita, ma è un qualcosa che attiene prettamente ad un fattore economico attuale. Ma noi trattiamo di Tennis e quindi, queste note a margine ci interessano ben poco 😉

Scritto da Vitto
ma che grande…. patriottismo si, ma poi basta ragionare un attimo per capire che il “si” non conviene a nessuno (in UK perlomeno).. ha perso molta della mia stima con questa uscita!

Non si può fare sempre tutto per convenienza, io invece apprezzo uno che agisce secondo ciò che ritiene giusto e non per convenienza…

Grande Andy! 😆 Da neo cittadino di Edimburgo non posso che approvare. Non avrei mai pensato che si esponesse così pubblicamente. Per una volta non è stato banale! Ayye

Scotland free!!!. 😆

Scritto da Figologo
Mossa sbagliata.

Perché?

Se si sente Scozzese e non Inglese che doveva fare?

Starsene in disparte dalla discussione per fare il para…?

Io invece per una volta l’ammiro davvero!

Grande Cimurto, Yes Scotland.

Mossa sbagliata.

Non penso che a Wimbledon lo tiferanno più.

Grande Andy almeno tu potresti toglierti la soddisfazione che io purtroppo non potrò mai avere.
Come On Scotland Free

mah 🙄

LIBERTAAAAAAAA””””””””’

Scritto da Vitto
ma che grande…. patriottismo si, ma poi basta ragionare un attimo per capire che il “si” non conviene a nessuno (in UK perlomeno).. ha perso molta della mia stima con questa uscita!

oooh.. forse dopo il tuo commento ci ripensa e vota no!! non dormiva la notte senza la tua stima…io invece mi unisco a chi dice grande Andy..sopratutto per il pizzico di coraggio che gli ci vuole per perdere qualche fan (e sponsor) britannico..

ma che grande…. patriottismo si, ma poi basta ragionare un attimo per capire che il “si” non conviene a nessuno (in UK perlomeno).. ha perso molta della mia stima con questa uscita!

Grande ANDY!!!!!!!!!

Grande patriota bravo…almeno ci mette la faccia..lol

Murray come William Wallace 😀