Challenger Como: La situazione aggiornata in tempo reale. Decise le quattro wild card per il tabellone principale

Scritto da El92

Scritto da grandepaci

Scritto da El92

Scritto da grandepaci
Ma prima di caruso non c erano naso giannessi ad esempio ormai dove ce una WC caruso ne ha unA mi sembra incpmprensibile se per l eta allora meger o eremin no?

Lo fanno per farti un dispiacere e fanno bene

Ma.fanno bene?se non passa nemmeno il secondo turno in un future? Contento tu e loro…

Scritto da grandepaci

Scritto da nere

Scritto da fisherman
Andando ad analizzare singolarmente una per una le 4wc..ritengo le prime due Donati e Gaio in linea di coerenza col momento contingente e col rispettivo ranking..entrambi intorno al 280 e reduci ..soprattuttoGaio con la finale di cortina…da ottimi risultat( quelli di Donati un po piu pregressi); la wc data invece a Lorenzo Giustino e un modo per aiutarlo a onorare la cambiale della semi dello scorso anno,persa al cospetto nientedimeno che di un certo Thiem,esprimendo ottimo tennis..un modo per consentire a Lorenzo di recuperare dopo l imfortunio..
La quarta..quella concessa a Caruso e’ quella un po piu anticonvenzionale..quella maggiormente in controtendenza rispetto ai canoni che si seguono normalmente nel formulare queste scelte..partendo da un ranking inferiore ai top 400, pero potrebbe rivelarsi una scommessa vincente dato che stiamo parlando fd un ragazzo del 92 con qualche buon precedente anche a livello ch .vedi cemento a recanati..

sì ma caruso è sceso tantissimo rispetto all’anno scorso, basta che guardi la partita persa oggi contro brkic: dopo i primi 3 games vinti per errori dell’avversario dell’avversario ha preso una stesa nettissima, non vale assolutamente i primi 300 in questo momento deve riprendere a macinare futures per riprendere fiducia. non capisco perchè questa settimana non va a piombino dove c’è un future da 15.000 con entry list super accessibile e su cemento, superficie su cui si esprime bene… lì potrebbe fare dei bei punti, a como rischia uscita al primo turno quasi certa.

Ma io questo lo dicevo da 6 mesi che caruso non era pronto per i challenger e che doveva macinare fututes chiedete a el92 oggi ero fiducioso che caruso avrebbe fatto bene nel futurs .ma mi ha deluso altro che challenger perfavore

Oggi Caruso ha perso da colui che al primo turno ha battuto la testa di serie nr. 1 6-0 6-1.
Davvero ti ha deluso?
Allora vuol dire che ti saresti aspettato una vittoria contro cotanto giocatore da Caruso!
Ma se non vale nemmeno livello challenger?
Dai, evita… ti contraddici da solo.

scusa, ma se hai letto sempre i miei commenti sai che credo che caruso per me può far benissimo nei future ,così come credo invece che per i challenger la porta passi per le quali e non penso abbia il livello anzi tutte queste WC per me lo hanno bruciato e sfiduciato e i risultati recenti sembra mi diano ragione o no

Ti sbagli,nei challenger con ospitalitá questa e’ offerta solo nel main draw e non nelle quali.

@ djdariop (#1143665)

Ti voglio rammentare..o forse lo ignori..che nei challrngers europei e’ sempre fornita l ospitalita ‘…comprese qyalificazioni..

@ grandepaci (#1143589)

😆

@ FVG (#1143638)

Io penso che la tua disanima è propriamente economica! sostenere le quali nei challenger non porta neanche un euro se vieni eliminato e devi pensare anche al vitto e alloggio, come oramai nei challenger anche se in tabellone… quindi il problema è essenzialmente economico. Riguardo il fisico, che è un motore e ha bisogno di meccanici di fiducia, senza soldi non si può avere fisioterapista a tempo pieno, allenatore personale etc etc, secondo voi se tali tennisti fossero figli di Gulbis Sr. avendo tutti i mezzi possibili, vivacchierebbero intorno ai 400 o forse una puntatina più su la riuscirebbero a fare, naturalmente Gulbis ha un talento eccezionale, io disserto sulla ricchezza di famiglia…

Scritto da grandepaci

Scritto da El92

Scritto da grandepaci
Ma prima di caruso non c erano naso giannessi ad esempio ormai dove ce una WC caruso ne ha unA mi sembra incpmprensibile se per l eta allora meger o eremin no?

Lo fanno per farti un dispiacere e fanno bene

Ma.fanno bene?se non passa nemmeno il secondo turno in un future? Contento tu e loro…

Scritto da grandepaci

Scritto da nere

Scritto da fisherman
Andando ad analizzare singolarmente una per una le 4wc..ritengo le prime due Donati e Gaio in linea di coerenza col momento contingente e col rispettivo ranking..entrambi intorno al 280 e reduci ..soprattuttoGaio con la finale di cortina…da ottimi risultat( quelli di Donati un po piu pregressi); la wc data invece a Lorenzo Giustino e un modo per aiutarlo a onorare la cambiale della semi dello scorso anno,persa al cospetto nientedimeno che di un certo Thiem,esprimendo ottimo tennis..un modo per consentire a Lorenzo di recuperare dopo l imfortunio..
La quarta..quella concessa a Caruso e’ quella un po piu anticonvenzionale..quella maggiormente in controtendenza rispetto ai canoni che si seguono normalmente nel formulare queste scelte..partendo da un ranking inferiore ai top 400, pero potrebbe rivelarsi una scommessa vincente dato che stiamo parlando fd un ragazzo del 92 con qualche buon precedente anche a livello ch .vedi cemento a recanati..

sì ma caruso è sceso tantissimo rispetto all’anno scorso, basta che guardi la partita persa oggi contro brkic: dopo i primi 3 games vinti per errori dell’avversario dell’avversario ha preso una stesa nettissima, non vale assolutamente i primi 300 in questo momento deve riprendere a macinare futures per riprendere fiducia. non capisco perchè questa settimana non va a piombino dove c’è un future da 15.000 con entry list super accessibile e su cemento, superficie su cui si esprime bene… lì potrebbe fare dei bei punti, a como rischia uscita al primo turno quasi certa.

Ma io questo lo dicevo da 6 mesi che caruso non era pronto per i challenger e che doveva macinare fututes chiedete a el92 oggi ero fiducioso che caruso avrebbe fatto bene nel futurs .ma mi ha deluso altro che challenger perfavore

Oggi Caruso ha perso da colui che al primo turno ha battuto la testa di serie nr. 1 6-0 6-1.
Davvero ti ha deluso?
Allora vuol dire che ti saresti aspettato una vittoria contro cotanto giocatore da Caruso!
Ma se non vale nemmeno livello challenger?
Dai, evita… ti contraddici da solo.

@ djdariop (#1143579)

Sono andato a dare un occhio. Trevisan quest’anno ha giocato tre Challenger. Recanati entrando diretto in MD – il cutoff era oltre i 400 – e ricevendo una WC per il doppio – che son comunque soldi. Roma Garden ottenendo una WC per il singolare. Bergamo giocando – unica volta quest’anno – le quali. L’unico torneo in cui ha fatto strada è stato Bergamo dove ha giocato in maniera eccellente perdendo un match lottato con Bolelli ai quarti. Questo per dire che Trevisan comunque non é stato proprio del tutto ignorato a livello di WC nemmeno quest’anno. Quello che mi impressiona semmai è che non abbia mai giocato quali Challenger preferendo fare 10.000 senza H dove in ogni caso vai in rosso se non vinci. Ha invece giocato Quali di 250 con annessa trasferta all’estero per due volte – venendo battuto al primo turno e spesandosi integralmente. Permettimi di dire che é una programmazione perlomeno “inconsueta” anche dal punto di vista economico. Poi l’altra riflessione é che magari giocare le quali lo aiuta ad ambientarsi e fare bene, ma questo è basato solo sul caso di Bergamo e quindi è un’osservazione che lascia il tempo che trova.

Scritto da mac2
@ El92 (#1143397)
Per darla a naso allora Caruso tutta la vita..è giovane e ne ha piu bisogno..su giannessi potrei essere d accordo con te

Concordi con me semmai lol

Scritto da nere

Scritto da fisherman
Andando ad analizzare singolarmente una per una le 4wc..ritengo le prime due Donati e Gaio in linea di coerenza col momento contingente e col rispettivo ranking..entrambi intorno al 280 e reduci ..soprattuttoGaio con la finale di cortina…da ottimi risultat( quelli di Donati un po piu pregressi); la wc data invece a Lorenzo Giustino e un modo per aiutarlo a onorare la cambiale della semi dello scorso anno,persa al cospetto nientedimeno che di un certo Thiem,esprimendo ottimo tennis..un modo per consentire a Lorenzo di recuperare dopo l imfortunio..
La quarta..quella concessa a Caruso e’ quella un po piu anticonvenzionale..quella maggiormente in controtendenza rispetto ai canoni che si seguono normalmente nel formulare queste scelte..partendo da un ranking inferiore ai top 400, pero potrebbe rivelarsi una scommessa vincente dato che stiamo parlando fd un ragazzo del 92 con qualche buon precedente anche a livello ch .vedi cemento a recanati..

sì ma caruso è sceso tantissimo rispetto all’anno scorso, basta che guardi la partita persa oggi contro brkic: dopo i primi 3 games vinti per errori dell’avversario dell’avversario ha preso una stesa nettissima, non vale assolutamente i primi 300 in questo momento deve riprendere a macinare futures per riprendere fiducia. non capisco perchè questa settimana non va a piombino dove c’è un future da 15.000 con entry list super accessibile e su cemento, superficie su cui si esprime bene… lì potrebbe fare dei bei punti, a como rischia uscita al primo turno quasi certa.

Ma io questo lo dicevo da 6 mesi che caruso non era pronto per i challenger e che doveva macinare fututes chiedete a el92 oggi ero fiducioso che caruso avrebbe fatto bene nel futurs .ma mi ha deluso altro che challenger perfavore

Scritto da El92

Scritto da grandepaci
Ma prima di caruso non c erano naso giannessi ad esempio ormai dove ce una WC caruso ne ha unA mi sembra incpmprensibile se per l eta allora meger o eremin no?

Lo fanno per farti un dispiacere e fanno bene

Ma.fanno bene?se non passa nemmeno il secondo turno in un future? Contento tu e loro…

Scritto da marco 2
@ grandepaci (#1143318)
Secondo me, visto come scrivi, sei in terza elementare.

no. E che scrivo da un iPhone lol

@ Buon Rob (#1143496)

Mi fa piacere scatenare un dibattito peraltro elegante come il nostro, io non sono tifoso di trevisan in particolare o di altri tennisti, sono tifoso dei colori italiani che siano Fognini o Della Tommasina per intenderci, era una riflessione sul fatto che ci sono alcuni tennisti che con un pò di fortuna potrebbero raggiungere traguardi meritati, la fortuna a volte è un sorteggio favorevole a volte è una wc giusta, con l’esempio lampante di tanti tennisti che trovano la quadra ben oltre i 25 anni, io penso che su Matteo Trevisan si possa investire ancora qualcosina, anche perchè la sua carriera, non supportata da un fisico da big, ha alti e bassi anche e soprattutto per una programmazione che tiene conto esclusivamente dell’aspetto economico. Questo era il vero dibattito che volevo far scaturire 😉

@ Buon Rob (#1143496)

Un conto è parlare di chi entra tardi nei 100 perché oggettivamente ad oggi si matura molto tardi nel tennis, altro è parlare di chi va aiutato con WC. I discorsi sono molto diversi, le WC vanno date a tennisti a inizio carriera, gli altri fanno le quali e scalano la classifica. Se sei dell’ ’89 non sei più una giovane promessa ti fai le quali e da lì risali come hanno fatto Arnaboldi o Vanni ricevendo credo zero WC. Lo stesso Marcora è salito benissimo ricevendone poche…

Bogomolov, Estrella e Lorenzi non sono certo entrati nei 100 a colpi di WC, di cosa stiamo parlando? Poi comunque se si vuole far gli intenditori hai scelto anche casi abbastanza deboli per difendere una tesi giusta, Estrella è stato per anni fuori dal tour e quindi è un tennista per il quale i dati anagrafici contano poco, fa il professionista a tempo pieno da un paio d’anni, Lorenzi prima di entrare nei 100 ha fatto anni a ridosso giocando e vincendo Challenger e Bogomolov ha fatto il primo ingresso nei 100 a vent’anni o giù di lì salvo poi perdersi per infortuni e problemi legati alla nazionalità americana /russa, cosa che l’ha bloccato. Giusto per dire che è gente che magari aveva già dimostrato di poter stare a certi livelli. Concordo sul fatto che si maturi tardi nel tennis moderno, ma chi lo fa non lo fa perché riceve WC ma perché scala la classifica coi suoi mezzi e migliora col tempo. Se poi vuoi attaccarti a una parola senza entrar nel merito del discorso fai te…

io non vedo tutta quella utilità nelle wc per i challenger, anzi
se ti fai le quali normalmente devi giocare solo una partita impegnativa, contro un giocatore tipo 300 in classifica
se non batti quello, a che serve presentarti nei challenger?
se invece lo batti, ti prendi qualche punto atp che non fa male, finisci nel main con sostanzialmente un allenamento competitivo e una partita competitiva alle spalle, bello carico ad affrontare un primo turno contro uno che probabilmente non giova da diversi giorni.

@ El92 (#1143397)

Per darla a naso allora Caruso tutta la vita..è giovane e ne ha piu bisogno..su giannessi potrei essere d accordo con te

Caruso non ha vinto una partita, ha sempre wild card in tutti i challenger, non si capisce bene come sia possibile.
Sicuramente il ragazzo gioca bene ma se vedi che quest’anno sta faticando per adesso cerca di aiutare altri e magari aspetti il momento giusto per dargli una mano; in questa maniera abbiamo ragazzi “fortunati” che hanno in ogni torneo wild card e altri ragazzi che per venire fuori devono fare salti mortali

Scritto da fisherman
Andando ad analizzare singolarmente una per una le 4wc..ritengo le prime due Donati e Gaio in linea di coerenza col momento contingente e col rispettivo ranking..entrambi intorno al 280 e reduci ..soprattuttoGaio con la finale di cortina…da ottimi risultat( quelli di Donati un po piu pregressi); la wc data invece a Lorenzo Giustino e un modo per aiutarlo a onorare la cambiale della semi dello scorso anno,persa al cospetto nientedimeno che di un certo Thiem,esprimendo ottimo tennis..un modo per consentire a Lorenzo di recuperare dopo l imfortunio..
La quarta..quella concessa a Caruso e’ quella un po piu anticonvenzionale..quella maggiormente in controtendenza rispetto ai canoni che si seguono normalmente nel formulare queste scelte..partendo da un ranking inferiore ai top 400, pero potrebbe rivelarsi una scommessa vincente dato che stiamo parlando fd un ragazzo del 92 con qualche buon precedente anche a livello ch .vedi cemento a recanati..

sì ma caruso è sceso tantissimo rispetto all’anno scorso, basta che guardi la partita persa oggi contro brkic: dopo i primi 3 games vinti per errori dell’avversario dell’avversario ha preso una stesa nettissima, non vale assolutamente i primi 300 in questo momento deve riprendere a macinare futures per riprendere fiducia. non capisco perchè questa settimana non va a piombino dove c’è un future da 15.000 con entry list super accessibile e su cemento, superficie su cui si esprime bene… lì potrebbe fare dei bei punti, a como rischia uscita al primo turno quasi certa.

Seguendo il criterio a cui accennavo prima cioe’il momente contingente che sta vivendo un giocatore..risultati recenti sommati al ranking..la scelta piu appropriata sarebbe dovuta ricadere su Giannessi con la semi di San marino…a chi ipotizzava Mager..dico che nonostante il ragazzo classe 94 sia un ottimo prospetto,non e’ ancora pronto a giocare in un main challenger con un cut off ranking a 217 e qualche” cavallo dii ritorno” dalle qualies us open..si rischierebbe di esporlo in questo momento a rischio di una stesa quando invece e’ giusto che segua l iter dei futures dove recentemente in georgia ha portato a casa il primo titolo…le sue occasioni arriveranno sicuramente in futuro al momento opportuno…

Andando ad analizzare singolarmente una per una le 4wc..ritengo le prime due Donati e Gaio in linea di coerenza col momento contingente e col rispettivo ranking..entrambi intorno al 280 e reduci ..soprattuttoGaio con la finale di cortina…da ottimi risultat( quelli di Donati un po piu pregressi); la wc data invece a Lorenzo Giustino e un modo per aiutarlo a onorare la cambiale della semi dello scorso anno,persa al cospetto nientedimeno che di un certo Thiem,esprimendo ottimo tennis..un modo per consentire a Lorenzo di recuperare dopo l imfortunio..
La quarta..quella concessa a Caruso e’ quella un po piu anticonvenzionale..quella maggiormente in controtendenza rispetto ai canoni che si seguono normalmente nel formulare queste scelte..partendo da un ranking inferiore ai top 400, pero potrebbe rivelarsi una scommessa vincente dato che stiamo parlando fd un ragazzo del 92 con qualche buon precedente anche a livello ch .vedi cemento a recanati..

Trevisan di WC ne ha prese a iosa e del resto basterebbe vincere qualche 15.000+H per fare un bel balzo ma perde al secondo turno da Basic… 🙄

Scritto da FVG
@ djdariop (#1143452)
Oggettivo proprio no, finché non è in forma atleticamente ho i miei dubbi, i colpi sono si migliori ma le gambe no. Detto questo il discorso WC è più ampio. Ogni volta che vengono annunciate c’è il tifoso/amico di qualcuno che se la prende sia Trevisan, Vanni o chi per lui. Ora a mio parere le WC vanno date principalmente a giovani – i 4 sono tutti più giovani di Trevisan che ormai non lo è più Tennisticamente – o a giocatori in ripresa da infortuni di varia natura e che hanno già dimostrato di valere un livello superiore – Bole o altri ex top 100 ma anche Giannessi per dire – Vanni e anche Trevisan che peraltro apprezzo entrambi fan le quali ed è giusto così, salvo poi entrare di diritto come fa ora Vanni per i risultati ottenuti. Dico Vanni e Trevisan perché li hai citati tu ma i caso di gente che reclama wc per i propri beniamini si sprecano….

Trevisan è dell’89 come Marcora, e mi pare che Roberto stia vivendo il primo anno a grandissimi livelli.
Ogni volta che leggo “tennisticamente giovane” mi viene da chiedermi quale tennis stiate seguendo.
Altrimenti ricominciamo a parlare dei vari Bogomolov, Lorenzi ed Estrella che non sarebbero MAI entrati nei 100, o ricominciamo a parlare dei diciottenni Raonic e Dimitrov… Per tacere di Batista-Agut…

@ grandepaci (#1143318)

Secondo me, visto come scrivi, sei in terza elementare.

@ djdariop (#1143452)

Oggettivo proprio no, finché non è in forma atleticamente ho i miei dubbi, i colpi sono si migliori ma le gambe no. Detto questo il discorso WC è più ampio. Ogni volta che vengono annunciate c’è il tifoso/amico di qualcuno che se la prende sia Trevisan, Vanni o chi per lui. Ora a mio parere le WC vanno date principalmente a giovani – i 4 sono tutti più giovani di Trevisan che ormai non lo è più Tennisticamente – o a giocatori in ripresa da infortuni di varia natura e che hanno già dimostrato di valere un livello superiore – Bole o altri ex top 100 ma anche Giannessi per dire – Vanni e anche Trevisan che peraltro apprezzo entrambi fan le quali ed è giusto così, salvo poi entrare di diritto come fa ora Vanni per i risultati ottenuti. Dico Vanni e Trevisan perché li hai citati tu ma i caso di gente che reclama wc per i propri beniamini si sprecano….

@ nere (#1143368)

Con tutte le wc che ha ricevuto?
Felici voi

Scritto da djdariop
@ FVG (#1143400)
sicuramente ha avuto delle wc a suo tempo, ma ora che è cmq un tennista competitivo a medi livelli, in un torneo falcidiato da assenze potrebbe tranquillamente aspirare a superare un paio di turni, del resto Gaio Giustino e Caruso gli sono inferiori tennisiticamente parlando, mi sembra oggettivo tale fatto, se inanellasse qualche bella vittoria e guadagnassse qualcosina forse Matteo potrebbe darci qualche soddisfazione, Vanni e Lorenzi insegnano, l’età è relativa oramai nel tennis, anzi il meglio si dà proprio intorno ai 30 anni, tutto il contrario dei mitici anni 80 e 90…

il problema di trevisan è proprio che attualmente il suo livello è quello intorno al 300-350 atp (con limiti sopratutto atletici direi); continuando a fare solo futures continua a perdere e riguadagnare i punti fatti l’anno scorso ma fa fatica a rompere la barriera dei 300-250 che gli permetterebbe di salire di livello… avrebbe proprio bisogno di un exploit in un challenger altrimenti rischia di rimanere a galleggiare nei futures.

@ FVG (#1143400)

sicuramente ha avuto delle wc a suo tempo, ma ora che è cmq un tennista competitivo a medi livelli, in un torneo falcidiato da assenze potrebbe tranquillamente aspirare a superare un paio di turni, del resto Gaio Giustino e Caruso gli sono inferiori tennisiticamente parlando, mi sembra oggettivo tale fatto, se inanellasse qualche bella vittoria e guadagnassse qualcosina forse Matteo potrebbe darci qualche soddisfazione, Vanni e Lorenzi insegnano, l’età è relativa oramai nel tennis, anzi il meglio si dà proprio intorno ai 30 anni, tutto il contrario dei mitici anni 80 e 90…

@ djdariop (#1143363)

Trevisan ne ha prese a suo tempo eh… Diciamola tutta

Scritto da grandepaci
Ma prima di caruso non c erano naso giannessi ad esempio ormai dove ce una WC caruso ne ha unA mi sembra incpmprensibile se per l eta allora meger o eremin no?

Lo fanno per farti un dispiacere e fanno bene

@ arnaldo (#1143326)

Si probabilmente Giustino e Gaio vanno vicini ad entrare direttamente speriamo si cancellino anche Cecchinato e Marcora ma è dura..

Scritto da SuperSeppi
Allora quinzi ancora problemi al polso? Redazione sapete qualcosa?

Ancora con Quinzi? 🙄

Scritto da paoloz

Scritto da SuperSeppi
Allora quinzi ancora problemi al polso? Redazione sapete qualcosa?

quinzi risulta iscritto come alternate negi challenger della settimana successiva

e anche al future in tunisia (terra, 15.000) come seconda testa di serie dopo travaglia…

Nel frattempo ieri è uscita anche l’entry list del challenger di Biella.
Primo nell’entry list Golubev, poi ci sono già nove italiani nel main draw (Lorenzi, Volandri, Cecchinato, Arnaboldi, Viola, Donati, Gaio, Giannessi e Brizzi). Tra l’altro Donati e gaio sono nono e decimo dell’entry list.
Tra gli alternate c’è Trevisan secondo (e quindi praticamente dentro), mentre l’italiano seguente è Naso, solo quattordicesimo.
Nella stessa settimana ci sono Vanni a Istanbul, e Cipolla e Giustino a Siviglia.

Scritto da djdariop
Trevisan non ha Wc neanche se…

concordo è incredibile come non gli diano una wc manco a morire, con tutto il rispetto per caruso che quest’anno è in forte calo, ha dimostrato di non essere ancora a livello challenger e farebbe bene a giocarsi dei futures, mentre trevisan è proprio a quel livello intermedio che senza dover fare le quali e trovasse un buon torneo potrebbe scalare un bel po’ di posti. comunque possibile che gaio e giustino alla fine entrino e lascino due posti…

Scritto da SuperSeppi
Allora quinzi ancora problemi al polso? Redazione sapete qualcosa?

quinzi risulta iscritto come alternate negi challenger della settimana successiva

Trevisan non ha Wc neanche se…

Scritto da arnaldo
Torneo che rischia di finire come a Vicenza….tanti si qualificano a new York e si cancellano in 6/8 giocatori….boh….speriamo bene….di sicuro ci godremo ancora Volandri…….

Quei 6-8 giocatori che intendi,ti riferisci anche agli stranieri,o solo agli italiani,e ti dispiacerebbe se si cancellassero,perchè si sarebbero qualificati per gli Us Open? Se intendi che ti dispiacerebbe se gli italiani si cancellassero perché giocherebbero gli Us Open,allora mi confermi quello che penso,e cioè che tanti presunti appassionati del tennis italiano,sembrerebbe che tifano di più per i challenger italiani,invece che per i tennisti italiani.

Torneo che rischia di finire come a Vicenza….tanti si qualificano a new York e si cancellano in 6/8 giocatori….boh….speriamo bene….di sicuro ci godremo ancora Volandri…….

Allora quinzi ancora problemi al polso? Redazione sapete qualcosa?

Ma prima di caruso non c erano naso giannessi ad esempio ormai dove ce una WC caruso ne ha unA mi sembra incpmprensibile se per l eta allora meger o eremin no?