Il preparatore atletico è nel team di Berrettini Altro, Copertina

Ferrara parla del caso Clostebol: “Non consegnai nulla al fisioterapista e lo avvisai dei rischi, per nessuna ragione doveva entrare in contatto con Jannik”

03/04/2025 17:26 268 commenti
Umberto Ferrara
Umberto Ferrara

Umberto Ferrara, ex preparatore atletico di Jannik Sinner e direttamente coinvolto nel “Caso Clostebol” che ha portato alla positività del n.1 nei controlli anti doping e quindi ad accettare una sospensione di tre mesi proposta da WADA per responsabilità oggettiva del suo team, per la prima volta ha rilasciato un’intervista nella quale racconta nel dettaglio la sua versione dei fatti. È un contributo molto interessante che rivela particolari finora inediti della faccenda, visto che Sinner non è mai entrato nel dettaglio. Ferrara ha parlato alla Gazzetta dello Sport riportando la sua versione dei fatti. Questi i passaggi più significativi del suo pensiero sulla faccenda.

“Era giusto attendere la pronuncia degli organi competenti, che non mette in dubbio il mio operato” racconta Ferrara, oggi nel team di Matteo Berrettini. “Ho subito un grave danno alla mia reputazione personale e professionale. Tutti hanno letto articoli o commenti che riportavano i fatti in maniera non conforme a quanto accertato dal Tribunale Indipendente con la sentenza del 19 agosto”.

Ferrara conferma di essere pienamente consapevole dei rischi del Trofodermin a livello anti doping. Come mai ce l’aveva con se a Indian Wells? “Lo utilizzo da anni in quanto prescritto dal medico specialista quale farmaco di supporto per una patologia cronica. Ero perfettamente consapevole del divieto e l’ho sempre custodito con massima cautela, nel mio beauty personale. Lo avevo negli USA perché mi sarebbe potuto servire per la patologia e per averlo a disposizione, essendo all’estero”.

Questo il passaggio più significativo, come il prodotto è entrato in possesso di Naldi, che a sua volta l’ha trasmesso in modo indiretto a Sinner. “Non ho consegnato nulla a Naldi, gliene ho suggerito l’utilizzo poiché aveva un taglio a un dito che non cicatrizzava e rendeva complicato il suo lavoro. Fui molto chiaro nel comunicare a Naldi la natura del prodotto e la necessità che per nessuna ragione dovesse entrare in contatto con Jannik. Infatti ne ho consentito l’uso solo all’interno del mio bagno personale. Naldi non ha negato di essere stato informato, ma ha detto di non ricordare“.

Chiedono a Ferrara se avesse mai avuto il dubbio che Naldi poteva aver trattato Jannik senza guanti o senza essersi lavato le mani in modo accurato, visti i rischi: “Assolutamente no, proprio per gli avvertimenti che gli avevo fornito e per le sue competenze”.

La sua reazione una volta arrivata la comunicazione della positività: “Incredulità e stupore. Sentendo parlare di clostebol, il collegamento con il Trofodermin è stato immediato. In poche ore abbiamo ricostruito i passaggi che hanno portato alla contaminazione di Jannik e ho fornito le prove dell’acquisto dello spray presso una farmacia di Bologna”.

“Ho trovato molto equilibrate le dichiarazioni e ho apprezzato il fatto che ITIA abbia chiarito di aver fondato le valutazioni sulla base di una consulenza resa da un team legale. Con il senno di poi è facile dire che non rifarei le stesse cose. Sicuramente, non farei più affidamento sul comportamento altrui. Mi ha fatto soffrire la superficialità, a volte aggravata dalla malafede, con cui molte persone hanno trattato la mia posizione all’interno della vicenda

Ferrara così risponde a chi criticato la scelta di Berrettini di affidarsi a lui dopo la vicenda di Sinner: “Non sono sorpreso dalle critiche, dal momento che sono pervenute da quelle stesse persone (giornalisti e non solo) che hanno trattato con superficialità la vicenda. Matteo si è documentato e ha preso le decisioni che ha ritenuto migliori. Se mi sono sentito demonizzato? Sì, molto. Ho dovuto constatare che qualcuno ha scelto di attaccare la mia persona, riportando fatti e circostanze in modo superficiale, ignorando deliberatamente il contenuto della sentenza del Tribunale Indipendente, che ha ben determinato dinamiche e responsabilità individuali”.

 

Marco Mazzoni

 


TAG: , ,

268 commenti. Lasciane uno!

antoniov 04-04-2025 19:14

Scritto da gisva
@ LupoCasanova (#4352162)
L’aspetto su cui si può essere d’accordo con il tuo punto di vista è che in fatto di doping, non basta dare una possibile spiegazione. Serve che sia certa.
Il fatto che aiuta Sinner è che, essendo stato sottoposto a svariati controlli, la bassissima quantità di sostanza porta ad escludere che ci sia stata una assunzione di una quantità significativa in precedenza. Quindi la spiegazione plausibile, è stata di fatto accettata.
Certo, le dichiarazioni di Ferrara rendono un po’ meno plausibile la spiegazione plausibile…

Mi era sfuggito questo commento !

Di certo, sulla faccia della Terra si può dire che nella vita c’è un inizio e una fine.

Sarebbe poi gradita la spiegazione del perché le dichiarazioni di Ferrara avrebbero reso “un po’ meno plausibile la spiegazione plausibile…” !

Magari se interverranno pure le dichiarazioni di Naldi diventerà tutto ancora più plausibile …

268
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Pippolivetennis 04-04-2025 18:52

Scritto da enzola barbera
Gli uomini si dividono in fideisti e analisti, con netta predominanza dei primi. Vogliono credere a tutti costi, e se qualcuno mette in dubbio il loro credo, s’infuriano e danno di matto. Sono le vittime di ciarlatani, maghi e fattucchieri. Non scenderebbrro mai dal letto con il piede sbagliato, non escono di casa se prima non ascoltano l’oroscopo. Gemelli: oggiè la vostra giornata, l’influenza astrale vi è particolarmente favorevole. Dopo un pò di metri, il nostro finisce sotto il tram. Poi ci siamo noi, gli analisti, in netta minoranza. Io non nego a priori quello che scrive un giornale. Per scrivere che un tizio si dopa, deve avere le pezze d’appoggio, altrimenti rischia la querela. enzo

Scusa Enzo, ma tu parli come un fideista, al contrario però. C’è chi crede ciecamente e tu non credi ciecamente. Sei la faccia opposta della stessa medaglia.
Perdonami ma tu ti comporti come uno che ha una teoria e non gli si scrolla di dosso il contrario!
Ma a te vengono dubbi che la tua teoria possa essere sbagliata?
Dici che Sinner ha inalato il Clostebol? Per una malattia cronica?
Ma dove l’hai letto?
Dici di averlo letto ne “il Fatto Quotidiano” ma io non ho trovato articoli del Fatto che dicono quello che dici tu.
Ti chiedo se puoi di linkare l’articolo, perchè forse ce n’è un altro che dice cose diverse…
E poi anche il Clostebol spray è un farmaco per uso cutaneo e non per inalazione … o pensi che l’abbia utilizzato come un asmatico quando inala il ventolin?

267
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 04-04-2025 18:51

Scritto da gisva
@ LupoCasanova (#4352162)
L’aspetto su cui si può essere d’accordo con il tuo punto di vista è che in fatto di doping, non basta dare una possibile spiegazione. Serve che sia certa.
Il fatto che aiuta Sinner è che, essendo stato sottoposto a svariati controlli, la bassissima quantità di sostanza porta ad escludere che ci sia stata una assunzione di una quantità significativa in precedenza. Quindi la spiegazione plausibile, è stata di fatto accettata.
Certo, le dichiarazioni di Ferrara rendono un po’ meno plausibile la spiegazione plausibile…

Grazie, un commento intelligente ed equilibrato, tra gli sproloqui degli ultrà.

266
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: antoniov
Inox 04-04-2025 16:47

Scritto da ORONZO

Scritto da Inox
@ enzola barbera (#4352441)
Ma va a c…scendi dall’olimpo che non è posto per te e trovati una passione vera

Urka! L’Olimpo, gli Dei, il mito! Roba seria.
Io me lo immagino issato sul seggiolone, che agita il cucchiaio, che fa i capricci, lanciando la pappa dappertutto senza rendersi conto che ha passato i 70 anni. Ciao Inox

Sei un grande…. ahahahah

265
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Diridero (Guest) 04-04-2025 16:33

Ho letto in qualche post che Ferrara “faceva meglio a tenere ancora la bocca chiusa”…Giusto!… Magari lo avesse fatto anche il paladino serbo dei deboli e degli indifesi…

264
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
ORONZO (Guest) 04-04-2025 15:56

Scritto da Inox
@ enzola barbera (#4352441)
Ma va a c…scendi dall’olimpo che non è posto per te e trovati una passione vera

Urka! L’Olimpo, gli Dei, il mito! Roba seria.
Io me lo immagino issato sul seggiolone, che agita il cucchiaio, che fa i capricci, lanciando la pappa dappertutto senza rendersi conto che ha passato i 70 anni. Ciao Inox

263
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Inox 04-04-2025 15:26

@ enzola barbera (#4352441)

Ma va a c…scendi dall’olimpo che non è posto per te e trovati una passione vera

262
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL
ORONZO (Guest) 04-04-2025 14:29

Scritto da enzola barbera
Gli uomini si dividono in fideisti e analisti, con netta predominanza dei primi. Vogliono credere a tutti costi, e se qualcuno mette in dubbio il loro credo, s’infuriano e danno di matto. Sono le vittime di ciarlatani, maghi e fattucchieri. Non scenderebbrro mai dal letto con il piede sbagliato, non escono di casa se prima non ascoltano l’oroscopo. Gemelli: oggiè la vostra giornata, l’influenza astrale vi è particolarmente favorevole. Dopo un pò di metri, il nostro finisce sotto il tram. Poi ci siamo noi, gli analisti, in netta minoranza. Io non nego a priori quello che scrive un giornale. Per scrivere che un tizio si dopa, deve avere le pezze d’appoggio, altrimenti rischia la querela. enzo

2 tipologie di uomini.
E anche oggi viene ridotta a barzelletta l’antropologia. Complimenti vivissimi. Maria de Filippi sta cercando nuovi autori, mandi le sue profonde riflessioni, pagano bene! Saluti.

261
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
enzola barbera (Guest) 04-04-2025 13:21

Gli uomini si dividono in fideisti e analisti, con netta predominanza dei primi. Vogliono credere a tutti costi, e se qualcuno mette in dubbio il loro credo, s’infuriano e danno di matto. Sono le vittime di ciarlatani, maghi e fattucchieri. Non scenderebbrro mai dal letto con il piede sbagliato, non escono di casa se prima non ascoltano l’oroscopo. Gemelli: oggiè la vostra giornata, l’influenza astrale vi è particolarmente favorevole. Dopo un pò di metri, il nostro finisce sotto il tram. Poi ci siamo noi, gli analisti, in netta minoranza. Io non nego a priori quello che scrive un giornale. Per scrivere che un tizio si dopa, deve avere le pezze d’appoggio, altrimenti rischia la querela. enzo

260
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Inox
Diridero (Guest) 04-04-2025 13:19

@ il capitano (#4352020)

Applausi!!!

259
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
ORONZO (Guest) 04-04-2025 12:11

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pepusch (#4352259)
Hai ragione, bisogna interpetare, un pò come la Bibbia. Sinner ha inalato il Clostebol per curare una malattia cronica di cui soffre, scrive il Fatto Quotidiano. Al che mi metto calmo, respiro profondamente, bevo un pò d’acqua e cerco di capire cosa avrà voluto dire il Fatto. Non ci riesco e mi rivolgo a voi…..sapientoni. enzo

L’ha Scritto il Fatto? Chieda al Fatto! Io che sono orgogloso di ritenermi un Professorone, che c’entro? Vada a infastidire chi le ha causato il fastidio. Diamine!

258
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
antoniov 04-04-2025 12:11

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pepusch (#4352259)
Hai ragione, bisogna interpetare, un pò come la Bibbia. Sinner ha inalato il Clostebol per curare una malattia cronica di cui soffre, scrive il Fatto Quotidiano. Al che mi metto calmo, respiro profondamente, bevo un pò d’acqua e cerco di capire cosa avrà voluto dire il Fatto. Non ci riesco e mi rivolgo a voi…..sapientoni. enzo

E già, Sinner si è fatto l’aerosol col clostebol 😀

A me pare che sul Fatto Quotidiano oggi siano state scritte cose conformi all’articolo odierno di Mazzoni e, per conoscenza di tutti, tre settimane fa anche quanto segue:
https ://www.ilfattoquotidiano.it/2025/03/13/sinner-team-non-hanno-violato-norme-doping-malinteso-regole-parla-direttrice-itia/7911932/

257
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
antoniov 04-04-2025 11:53

Scritto da Luce nella notte

Scritto da Murakami

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352070)
ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

Stiamo evidentemente parlando di un soggetto che insinua una ricostruzione secondo cui Sinner ha architettato tutto a tavolino per doparsi e imbrogliare, pagando i testimoni per dire il falso e corrompendo i consulenti scientifici e i giudici del Tribunale Indipendente per “aggiustare” le relazioni e la sentenza. Lui in pratica sta sostenendo questo. E poi si lamenta se qualcuno lo attacca.

Gli anabolizzanti per abrasioni e/o vesciche hanno potranno a decine di condanne – il clostebol in particolare – perchè accelerano a dismisura la guargione di vesciche.
Ferrarara aveva in particolare Clostebol.
Sinner aveva in particolare vesciche.
Comunque ora è tutto chiaro e limpido: Ferrara aveva prescrizione medica.
Caso chiuso.
E non ci possono essere dubbi, magari salvo uno: perchè hanno accettato, i migliori e piú costosi avvocati del mondo, tre mesi di condanna ?

Ecco che dopo di me è stato finalmente sottolineato che dalle dichiarazioni del Ferrara è emerso anche un particolare che ci mancava, rilevante o meno che fosse, (prescrizione sanitaria).

Naturalmente, sulle ragioni dell’accordo con Wada ci si è soffermati sino alla noia.

256
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
ENZO LA BARBERA (Guest) 04-04-2025 11:52

@ Pepusch (#4352259)

Hai ragione, bisogna interpetare, un pò come la Bibbia. Sinner ha inalato il Clostebol per curare una malattia cronica di cui soffre, scrive il Fatto Quotidiano. Al che mi metto calmo, respiro profondamente, bevo un pò d’acqua e cerco di capire cosa avrà voluto dire il Fatto. Non ci riesco e mi rivolgo a voi…..sapientoni. enzo

255
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Inox
ORONZO (Guest) 04-04-2025 11:50

Scritto da Luce nella notte

Scritto da Murakami

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352070)
ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

Stiamo evidentemente parlando di un soggetto che insinua una ricostruzione secondo cui Sinner ha architettato tutto a tavolino per doparsi e imbrogliare, pagando i testimoni per dire il falso e corrompendo i consulenti scientifici e i giudici del Tribunale Indipendente per “aggiustare” le relazioni e la sentenza. Lui in pratica sta sostenendo questo. E poi si lamenta se qualcuno lo attacca.

Gli anabolizzanti per abrasioni e/o vesciche hanno potranno a decine di condanne – il clostebol in particolare – perchè accelerano a dismisura la guargione di vesciche.
Ferrarara aveva in particolare Clostebol.
Sinner aveva in particolare vesciche.
Comunque ora è tutto chiaro e limpido: Ferrara aveva prescrizione medica.
Caso chiuso.
E non ci possono essere dubbi, magari salvo uno: perchè hanno accettato, i migliori e piú costosi avvocati del mondo, tre mesi di condanna ?

Ferrara aveva Clostebol.
Sinner aveva vesciche.
Si, almeno dal 2022! Perché non è stato trovato positivo prima? Gomblotto????
Ma per favore!
Questione 2: Per chiudere la questione il più rapidamente possibile evitando tutto il 2025 in attesa di sentenza.
Questione chiusa. Saluti

254
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
antoniov 04-04-2025 11:47

Scritto da ORONZO

Scritto da Murakami

Scritto da Francesco

Scritto da Pikario Furioso

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pikario Furioso (#4351825)
L’ho letto sul Fatto Quotidiano. Sinner, afflitto da un malattia cronica, non è dstato specificato quale, ha assunto il Clostebol per inalazione. Ferrara ha dicharato che ha acquistato una confezione spray. Se è vero o falso, non so dirlo, ho letto così e……ci credo. Non si è positivi due volte a distanza di 8 giorni, solo per una improbabile contaminazione di un dito ferito. Lo so, vi state struggendo, state andando fuori di testa, dimenticando le regole della buona educazione, ma alla vertità non si sfugge enzo

Ah, se lo scrive il Fatto Quotidiano allora e’ vero… Maddaiii

Tra l’ altro la formulazione per uso topico (dermatologico) è l’ unica che esiste. Quindi un atleta miliardario usa come spray nasale un prodotto dermatologico… Aspetta… e magari se ha mal di testa se la fascia… Io mi domando perchè certa gente continua a scrivere se non sa di cosa parla. Per me che mi occupo di farmaci, malati e malattie da tutta la vita è un dolore tremendo vedere quanto l’ ego e la voglia di mettersi in mostra faccia dire cose stupide e, alla fine, renda le persone stupide davvero…

Davvero: è un continuo profluvio di stupidaggini spacciate per verità scientifiche assodate e incontrovertibili. La situazione è disperante

Pochi anni fa ho assistito a questa scena al pronto soccorso:
-Quarantenne all’accettazione ” Dottore ho un prolasso al ginocchio che mi causa un fortissimo dolore qua” dice tenendosi il collo piegato di lato.
” Da chi le è stato diagnosticato?” chiede il sanitario.
” Ho visto la televisione stamattina e lo diceva un nefrologo. Allora ho capito! È un prolasso al ginocchio e va operato prima che arrivi ai reni… fa malissimo..”
Oggi va anche peggio, le persone vanno dal medico con la lista dei farmaci ricavata “cercando su internet”, che il medico gli deve assolutamente prescrivere e si arrabbiano se il dottore cerca di svolgere diligentemente il proprio compito. Francesco tenga duro e non si scoraggi, è un mondo difficile. Saluti

Oronzo, quanto dici posso assicurarlo anch’io perché me lo riferisce continuamente mia moglie che ha ricusato molti suoi assistiti per questa ragione, essendo lei un medico di assistenza primaria.

253
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
ORONZO (Guest) 04-04-2025 11:23

Scritto da Murakami

Scritto da Francesco

Scritto da Pikario Furioso

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pikario Furioso (#4351825)
L’ho letto sul Fatto Quotidiano. Sinner, afflitto da un malattia cronica, non è dstato specificato quale, ha assunto il Clostebol per inalazione. Ferrara ha dicharato che ha acquistato una confezione spray. Se è vero o falso, non so dirlo, ho letto così e……ci credo. Non si è positivi due volte a distanza di 8 giorni, solo per una improbabile contaminazione di un dito ferito. Lo so, vi state struggendo, state andando fuori di testa, dimenticando le regole della buona educazione, ma alla vertità non si sfugge enzo

Ah, se lo scrive il Fatto Quotidiano allora e’ vero… Maddaiii

Tra l’ altro la formulazione per uso topico (dermatologico) è l’ unica che esiste. Quindi un atleta miliardario usa come spray nasale un prodotto dermatologico… Aspetta… e magari se ha mal di testa se la fascia… Io mi domando perchè certa gente continua a scrivere se non sa di cosa parla. Per me che mi occupo di farmaci, malati e malattie da tutta la vita è un dolore tremendo vedere quanto l’ ego e la voglia di mettersi in mostra faccia dire cose stupide e, alla fine, renda le persone stupide davvero…

Davvero: è un continuo profluvio di stupidaggini spacciate per verità scientifiche assodate e incontrovertibili. La situazione è disperante

Pochi anni fa ho assistito a questa scena al pronto soccorso:
-Quarantenne all’accettazione ” Dottore ho un prolasso al ginocchio che mi causa un fortissimo dolore qua” dice tenendosi il collo piegato di lato.
” Da chi le è stato diagnosticato?” chiede il sanitario.
” Ho visto la televisione stamattina e lo diceva un nefrologo. Allora ho capito! È un prolasso al ginocchio e va operato prima che arrivi ai reni… fa malissimo..”
Oggi va anche peggio, le persone vanno dal medico con la lista dei farmaci ricavata “cercando su internet”, che il medico gli deve assolutamente prescrivere e si arrabbiano se il dottore cerca di svolgere diligentemente il proprio compito. Francesco tenga duro e non si scoraggi, è un mondo difficile. Saluti

252
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Luce nella notte 04-04-2025 11:07

Scritto da Murakami

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352070)
ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

Stiamo evidentemente parlando di un soggetto che insinua una ricostruzione secondo cui Sinner ha architettato tutto a tavolino per doparsi e imbrogliare, pagando i testimoni per dire il falso e corrompendo i consulenti scientifici e i giudici del Tribunale Indipendente per “aggiustare” le relazioni e la sentenza. Lui in pratica sta sostenendo questo. E poi si lamenta se qualcuno lo attacca.

Gli anabolizzanti per abrasioni e/o vesciche hanno potranno a decine di condanne – il clostebol in particolare – perchè accelerano a dismisura la guargione di vesciche.
Ferrarara aveva in particolare Clostebol.
Sinner aveva in particolare vesciche.
Comunque ora è tutto chiaro e limpido: Ferrara aveva prescrizione medica.
Caso chiuso.
E non ci possono essere dubbi, magari salvo uno: perchè hanno accettato, i migliori e piú costosi avvocati del mondo, tre mesi di condanna ?

251
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
antoniov 04-04-2025 09:43

Scritto da Beppe66
Buona serata a tutti, dalle dichiarazioni di Ferrara si evince che in pratica lui non ha consegnato nessun farmaco a Naldi, aspettiamo adesso una replica del Naldi, di una cosa son certo, Jannik é di certo l’inconsapevole vittima… ma per forza la responsabilità di quello che è successo di qualcuno è… quindi uno degli altri due personaggi si sta parando il……non vedo molte alternative onestamente….

Questi sono i punti nevralgici di tutta la questione che dovrebbero occuparci in questo topic invece che buttarla in caciara.

Ma, evidentemente coloro i quali la buttano in caciara o ci fanno o ci sono …

Resta il fatto che ogni commento che qui rileva dovrebbe essere conseguente quanto meno all’attenta lettura e comprensione del testo integrale della decisione assunta dall’ITIA, oltre che delle dichiarazioni espresse da ultimo da Umberto Ferrara, coerenti al testo di detta decisione.

250
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: filouche8
Murakami 04-04-2025 09:29

Scritto da Francesco

Scritto da Pikario Furioso

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pikario Furioso (#4351825)
L’ho letto sul Fatto Quotidiano. Sinner, afflitto da un malattia cronica, non è dstato specificato quale, ha assunto il Clostebol per inalazione. Ferrara ha dicharato che ha acquistato una confezione spray. Se è vero o falso, non so dirlo, ho letto così e……ci credo. Non si è positivi due volte a distanza di 8 giorni, solo per una improbabile contaminazione di un dito ferito. Lo so, vi state struggendo, state andando fuori di testa, dimenticando le regole della buona educazione, ma alla vertità non si sfugge enzo

Ah, se lo scrive il Fatto Quotidiano allora e’ vero… Maddaiii

Tra l’ altro la formulazione per uso topico (dermatologico) è l’ unica che esiste. Quindi un atleta miliardario usa come spray nasale un prodotto dermatologico… Aspetta… e magari se ha mal di testa se la fascia… Io mi domando perchè certa gente continua a scrivere se non sa di cosa parla. Per me che mi occupo di farmaci, malati e malattie da tutta la vita è un dolore tremendo vedere quanto l’ ego e la voglia di mettersi in mostra faccia dire cose stupide e, alla fine, renda le persone stupide davvero…

Davvero: è un continuo profluvio di stupidaggini spacciate per verità scientifiche assodate e incontrovertibili. La situazione è disperante

249
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Sasha (Guest) 04-04-2025 09:27

La questione principale, come ho sempre cercato di spiegare, non è se Sinner si sia dopato o non ( secondo le autorità competenti no, pure è stato punito con tre mesi di sospensione più decurtazione di punti e denaro, quindi questo dovrebbe placare le ire dei “colpevolisti”), ma è il modus operandi dell’antidoping nel tennis, ossia che questo sistema si attiva ad personam o qualcuno crede alla favola che prima di Sinner tutti i top ten da 25 anni, in un tennis sempre più mediatico e prestazionale fisicamente, siano risultati immuni dal fenomeno doping? Siamo seri, neanche un bambino può crederci.
Occorre, quindi, analizzare la questione dal punto di vista sistemico, potete analizzare il caso Sinner in tutti i suoi dettagli ma tanto non arriverete a una visione condivisa, e così si spiega tutto il fermento che improvvisamente sta attraversando il mondo del tennis professionistico: è stato rotto un tacito accordo tra gli attori e i gestori, e a questo punto è inevitabile che si arrivi ai ferri corti.

248
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Francesco (Guest) 04-04-2025 08:25

Scritto da Pikario Furioso

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pikario Furioso (#4351825)
L’ho letto sul Fatto Quotidiano. Sinner, afflitto da un malattia cronica, non è dstato specificato quale, ha assunto il Clostebol per inalazione. Ferrara ha dicharato che ha acquistato una confezione spray. Se è vero o falso, non so dirlo, ho letto così e……ci credo. Non si è positivi due volte a distanza di 8 giorni, solo per una improbabile contaminazione di un dito ferito. Lo so, vi state struggendo, state andando fuori di testa, dimenticando le regole della buona educazione, ma alla vertità non si sfugge enzo

Ah, se lo scrive il Fatto Quotidiano allora e’ vero… Maddaiii

Tra l’ altro la formulazione per uso topico (dermatologico) è l’ unica che esiste. Quindi un atleta miliardario usa come spray nasale un prodotto dermatologico… Aspetta… e magari se ha mal di testa se la fascia… Io mi domando perchè certa gente continua a scrivere se non sa di cosa parla. Per me che mi occupo di farmaci, malati e malattie da tutta la vita è un dolore tremendo vedere quanto l’ ego e la voglia di mettersi in mostra faccia dire cose stupide e, alla fine, renda le persone stupide davvero…

247
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox, ACL
Pepusch 04-04-2025 08:10

Scritto da enzola barbera
@ Inox (#4352201)
Non si tratta di vedere il marcio, ma stabilire la verità. A 12 anni il prete mi cacciò dell’oratorio, cantavo per giocare a ping pong, perchè “volevo” vedere i miracoli. Non ti basta che Gesù camminò sulle acque e resuscitò Lazzaro? Se potesse mostrarmi qualcosa di più recente? Vattene, con le tue domande mi rovini gli altri ragazzi! L’insopprimibile voglia di conoscere la verità ce l’ho dalla nascita. enzo

Enzo, chi come te dice di inseguire la verità, dovrebbe aver maturato una capacità, almeno minimale, di comprendere ciò che legge. Compresi gli articoli pubblicati da Livetennis.it e dal Fatto Quotidiano. Coraggio!

246
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Inox 04-04-2025 06:19

Scritto da enzola barbera
@ Inox (#4352201)
Non si tratta di vedere il marcio, ma stabilire la verità. A 12 anni il prete mi cacciò dell’oratorio, cantavo per giocare a ping pong, perchè “volevo” vedere i miracoli. Non ti basta che Gesù camminò sulle acque e resuscitò Lazzaro? Se potesse mostrarmi qualcosa di più recente? Vattene, con le tue domande mi rovini gli altri ragazzi! L’insopprimibile voglia di conoscere la verità ce l’ho dalla nascita. enzo

Mi spiace per te che ancora non l’hai conosciuta, io la verità per fortuna l’ho incontrata ed è il mio Amore.

245
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Pikario Furioso 04-04-2025 03:41

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ Pikario Furioso (#4351825)
L’ho letto sul Fatto Quotidiano. Sinner, afflitto da un malattia cronica, non è dstato specificato quale, ha assunto il Clostebol per inalazione. Ferrara ha dicharato che ha acquistato una confezione spray. Se è vero o falso, non so dirlo, ho letto così e……ci credo. Non si è positivi due volte a distanza di 8 giorni, solo per una improbabile contaminazione di un dito ferito. Lo so, vi state struggendo, state andando fuori di testa, dimenticando le regole della buona educazione, ma alla vertità non si sfugge enzo

Ah, se lo scrive il Fatto Quotidiano allora e’ vero… Maddaiii

244
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Filettino (Guest) 04-04-2025 01:41

Questi più parlano e più confondono le idee. Ma stendere un bel velo pietoso e chiuderla qui no eh?

243
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
ORONZO (Guest) 04-04-2025 01:13

Scritto da Annie
Brutta storia contorta, faceva meglio a tenere ancora la bocca chiusa

Mah! Io di contorto ci vedo nulla. Ferrara non ha fatto altro che riconfermare ciò che ha dichiarato ad ITIA. Manca la dichiarazione di Naldi che differisce sul fatto che alla domanda: “era stato informato riguardo alle caratteristiche dopanti del Trofodermin?” risponde: ” non ricordo”. Non dice “No!”. In fondo Ferrara non è un Farmacista, è un “tecnico dei farmaci”, Naldi non è un medico, è un fisioterapista. Son stati superficiali e ora si accuseranno vicendevolmente. Sinner non era dopato prima, non lo era dopo e a detta di chiunque non lo è stato nemmeno durante. Cosa ci sia di contorto in tutto ciò io non me lo spiego. Saluti

242
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: antoniov
Annie (Guest) 04-04-2025 00:07

Brutta storia contorta, faceva meglio a tenere ancora la bocca chiusa

241
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
ORONZO (Guest) 03-04-2025 23:58

@ Inox (#4352201)

Caro il mio Inossidabile, viviamo nell’epoca del -tutto è relativo- e
-tutto è opinabile- Se qualcuno ritiene che la ricostruzione è bislacca, non credibile, assai inverosimile, non c’è possibilità di fargli cambiare pensiero. Lasciamo costoro a navigare nel loro scetticismo. Auspicandoci che costoro non facciano di mestiere il giudice. Saluti

240
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
Marco Tullio Cicerone 03-04-2025 23:50

Scritto da Inox
Ragazzi possiamo scrivere all’ infinito tanto non possiamo convincere chi vuol vedere del marcio in questa vicenda. È la storia dell’ uomo non possiamo farci niente. Personalmente non vedo l’ora che Jannik torni a giocare tutto il resto è noia come cantava il Califfo.

Ti appoggio, abbiamo scritto chissà quante parole ragionevoli ma chi vuole vedere il marcio anche dove non c’è lo vede lo stesso.

Se invece avete voglia di leggere un libro: qualunque cosa di Murakami va bene (ma anche di Dick, però i due libri più famosi sono di un altro livello rispetto tutto il resto).

239
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
gisva 03-04-2025 23:41

@ LupoCasanova (#4352162)

L’aspetto su cui si può essere d’accordo con il tuo punto di vista è che in fatto di doping, non basta dare una possibile spiegazione. Serve che sia certa.

Il fatto che aiuta Sinner è che, essendo stato sottoposto a svariati controlli, la bassissima quantità di sostanza porta ad escludere che ci sia stata una assunzione di una quantità significativa in precedenza. Quindi la spiegazione plausibile, è stata di fatto accettata.

Certo, le dichiarazioni di Ferrara rendono un po’ meno plausibile la spiegazione plausibile…

238
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
enzola barbera (Guest) 03-04-2025 23:29

@ Inox (#4352201)

Non si tratta di vedere il marcio, ma stabilire la verità. A 12 anni il prete mi cacciò dell’oratorio, cantavo per giocare a ping pong, perchè “volevo” vedere i miracoli. Non ti basta che Gesù camminò sulle acque e resuscitò Lazzaro? Se potesse mostrarmi qualcosa di più recente? Vattene, con le tue domande mi rovini gli altri ragazzi! L’insopprimibile voglia di conoscere la verità ce l’ho dalla nascita. enzo

237
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Inox 03-04-2025 22:56

Ragazzi possiamo scrivere all’ infinito tanto non possiamo convincere chi vuol vedere del marcio in questa vicenda. È la storia dell’ uomo non possiamo farci niente. Personalmente non vedo l’ora che Jannik torni a giocare tutto il resto è noia come cantava il Califfo.

236
Replica | Quota | 5
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, Marco Tullio Cicerone, Racchetta, Murakami, antoniov
Betafasan 03-04-2025 22:55

Ma veramente pensate che scrivere 30 righe di un folle pensiero (il vostro)possa spiegare uno assurdo ragionamento ?!

235
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Koko (Guest) 03-04-2025 22:49

Se la storia della ferita fosse inventata sarebbe costruita bene: in quel torneo Naldi aveva proprio un cerotto sul dito da quello che hanno mostrato le immagini dell’angolo. Questo è incontrovertibile. Per far cadere questa eventuale copertura bisognerebbe dimostrare una frequenza di questo cerotto ripreso all’angolo di Sinner per poi eventualmente azionarlo come copertura. Se è un evento una tantum immortalato senza discussioni solo allora è una storia molto realistica.

234
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
Murakami 03-04-2025 22:48

Scritto da LupoCasanova

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Inox

Scritto da bye bye
@ Inox (#4352105)
Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

Grazie ma volevo capire il nesso co questa discussione

Era un riferimento al signore che mi insultava e che ha scelto Murakami come nome d’arte du questo sito, curiosamente ignorando il titolo di uno dei suoi romanzi più celebri, anzi direi il più celebre assieme a Kafka sulla spiaggia. Mi piaceva immaginarlo intento a sedurre donzelle parlando loro di Tokyo Blues (o Norwegian Wood, come sottolineato, in modo appropriato e puntuale) dall’ottimo Sig. bye bye. Ma evidentemente avevo sopravvalutato il nostro e a questo punto mi domino se il nom de plume contenga o meno un riferimento al grande scrittore giapponese.

*domando non domino

I tuoi tentativi di sembrare intelligente sono esilaranti

233
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL, Betafasan, walden, antoniov
Inox 03-04-2025 22:38

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Inox
@ Murakami (#4352164)
Avevo capito dalla sua risposta, pensavo di essere io quello strano a me piacciono i racconti di fantascienza specie di P.Dick

philip dick è un grande scrittore. Lo stesso Murakami, va detto, ha scritto opere non naturalistiche quali il già citato Kafka, o la trilogia 1Q84.

Ubik è il suo capolavoro a mio avviso

232
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 22:33

Scritto da Inox
@ Murakami (#4352164)
Avevo capito dalla sua risposta, pensavo di essere io quello strano a me piacciono i racconti di fantascienza specie di P.Dick

philip dick è un grande scrittore. Lo stesso Murakami, va detto, ha scritto opere non naturalistiche quali il già citato Kafka, o la trilogia 1Q84.

231
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Inox 03-04-2025 22:20

@ Murakami (#4352164)

Avevo capito dalla sua risposta, pensavo di essere io quello strano a me piacciono i racconti di fantascienza specie di P.Dick

230
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Murakami 03-04-2025 22:19

Scritto da LupoCasanova

Scritto da francesco

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Al di là di tutto il resto, sono le dichiarazioni su sostanza coprente e quella sulla quantità irrisorio che non esclude assunzioni più consistenti che dimostrano che lei non è un esperto e non ha capito bene le perizie degli esperti incaricati.
Siccome io invece un po’ di competenza c’è l’ ho, sono medico da una trentina d’anni, ho ben compreso e condivido che il doping volontario è da escludere. Non ho voglia di dilungarmi oltre. Se uno ha voglia, il punto di vista scientifico riguardo a questo caso SPECIFICO è facilmente reperibile.

Io accetto con serenità e gioia questa incontrovertibile verità scientifica ma resto dell’idea che la storia della pomata dopante prestata all’incauto massaggiatore sia assai poco verosimile, come sottolineato da altri utenti tra cui il Sig. Luce nella notte, con il quale mi scuso per non aver colto l’ironia di un suo commento.

Ancora alla pomata siamo? Anche il mio cane, che se la dorme beatamente accanto a me, sa benissimo che si trattava di uno spray

229
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: antoniov
Inox 03-04-2025 22:17

@ LupoCasanova (#4352159)

Va bene grazie

228
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Murakami 03-04-2025 22:17

Scritto da Inox

Scritto da bye bye
@ Inox (#4352105)
Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

Grazie ma volevo capire il nesso co questa discussione

Non esiste alcun nesso. Lo splendido romanzo di Murakami non c’entra assolutamente nulla con questa discussione. Il Casanova dei poveri voleva solo fare sfoggio di cultura e provocarmi con giochetti psicologici da quattro soldi. Ecco tutto.

227
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 22:16

Scritto da francesco

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Al di là di tutto il resto, sono le dichiarazioni su sostanza coprente e quella sulla quantità irrisorio che non esclude assunzioni più consistenti che dimostrano che lei non è un esperto e non ha capito bene le perizie degli esperti incaricati.
Siccome io invece un po’ di competenza c’è l’ ho, sono medico da una trentina d’anni, ho ben compreso e condivido che il doping volontario è da escludere. Non ho voglia di dilungarmi oltre. Se uno ha voglia, il punto di vista scientifico riguardo a questo caso SPECIFICO è facilmente reperibile.

Io accetto con serenità e gioia questa incontrovertibile verità scientifica ma resto dell’idea che la storia della pomata dopante prestata all’incauto massaggiatore sia assai poco verosimile, come sottolineato da altri utenti tra cui il Sig. Luce nella notte, con il quale mi scuso per non aver colto l’ironia di un suo commento.

226
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 22:14

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Inox

Scritto da bye bye
@ Inox (#4352105)
Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

Grazie ma volevo capire il nesso co questa discussione

Era un riferimento al signore che mi insultava e che ha scelto Murakami come nome d’arte du questo sito, curiosamente ignorando il titolo di uno dei suoi romanzi più celebri, anzi direi il più celebre assieme a Kafka sulla spiaggia. Mi piaceva immaginarlo intento a sedurre donzelle parlando loro di Tokyo Blues (o Norwegian Wood, come sottolineato, in modo appropriato e puntuale) dall’ottimo Sig. bye bye. Ma evidentemente avevo sopravvalutato il nostro e a questo punto mi domino se il nom de plume contenga o meno un riferimento al grande scrittore giapponese.

*domando non domino

225
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 22:13

Scritto da Inox

Scritto da bye bye
@ Inox (#4352105)
Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

Grazie ma volevo capire il nesso co questa discussione

Era un riferimento al signore che mi insultava e che ha scelto Murakami come nome d’arte du questo sito, curiosamente ignorando il titolo di uno dei suoi romanzi più celebri, anzi direi il più celebre assieme a Kafka sulla spiaggia. Mi piaceva immaginarlo intento a sedurre donzelle parlando loro di Tokyo Blues (o Norwegian Wood, come sottolineato, in modo appropriato e puntuale) dall’ottimo Sig. bye bye. Ma evidentemente avevo sopravvalutato il nostro e a questo punto mi domino se il nom de plume contenga o meno un riferimento al grande scrittore giapponese.

224
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Inox 03-04-2025 21:43

Scritto da bye bye
@ Inox (#4352105)
Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

Grazie ma volevo capire il nesso co questa discussione

223
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
bye bye 03-04-2025 21:29

@ Inox (#4352105)

Non è un racconto, ma un romanzo di parecchi anni fa, pubblicato anche con il titolo “Norwegian Wood”. Una piacevole lettura giovanile che ancora ricordo. L’autore si chiama proprio Murakami (Haruki).

222
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
VillaPovero (Guest) 03-04-2025 21:12

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova
Amici, spero vi rendiate conto che questo resoconto dei fatti è altamente inverosimile. Io non penso che gli esseri umani siano necessariamente intelligenti o agiscano secondo logica (e lo spazio riservato ai commenti di questo sito dà forza alla mia mancanza di ottimismo), ma spero che sia chiaro a tutti che non può essere successo nulla di quello che Ferrara racconta. A questo punto credere nella buona fede per me è complicato.

Per te è complicato formulare un pensiero di senso compiuto

Francamente mi pare che il problema sia suo, se è ostacolato nella comprensione di un testo tutto sommato elementare dalla presenza presenza di un inciso.
Da sempre mi batto contro l’irragionevolezza di chi dice amenità tese a sminuire i tennisti italiani, e a negare che quella che stiamo vivendo sia un’epoca dell’oro.
Purtuttavia credo nella necessità dell’onestà intellettuale. E l’onestà intellettuale mi impedisce di accettare una versione dei fatti altamente inverosimile. Suppongo che sia stato consultato qualche consulente di “comunicazione di crisi” e siano arrivati a una versione dei fatti condivisa, individuando in Ferrara e Naldi i capri espiatori. Ma come credere davvero che un medico sportivo esperto affida al massaggiatore di uno degli atleti di punta al mondo una pomata proibita dall’antidoping per cicatrizzare una ferita, laddove esistono decine se non centinaia di cicatrizzanti che non contengono doping? E come credere all’ulteriore negligenza di entrambi, uno che massaggia Sinner con le mani sporche di suddetta pomata, l’altro che non esercita nessun controllo sulla cosa?
Se si vuole parlare da tifosi, sospendendo una forma di giudizio critico, va bene. Se si vuole provare a usare la ragione tutto questo non va bene per niente.
Gradirei risposte nel merito, e non insulti gratuiti e immotivati. Grazie.

È lapalissiano che quel che dici non fa una piega
Cosi come che il 90% dei fan boys che scrive qui non può accettare questa dura verità.

È colpa di Ferrara, o di Naldi o della Wada o più probabilmente di Enzolabarbera, ma mai e poi mai potrà essere colpa di Sinner.
Lui con un cognome così non può peccare

221
Replica | Quota | -2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: j, antoniov
VillaPovero (Guest) 03-04-2025 21:00

Scritto da Luce nella notte

Scritto da Silvy
Finalmente dopo 1 anno abbiamo la versione del diretto interessato, che mette definitivamente un punto a questa vicenda. Ha chiarito per l’ennesima volta tutti i dubbi, fine. Purtroppo è stata una disattenzione, una leggerezza, lavorando si può sbagliare purtroppo.

NO, assolutamente NO !
1) un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non passa Spray agli anabolizzanti per abrasioni vesciche al massaggiatore… perchè SA benissimo che la semplice presenza di sostanze proibite fa giá scattare la IMPUTAZIONE e il PROCESSO a CARICO DELL’ ATLETA, con “ottime” possibilitá di condanna per l’ atleta.
2) un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non passa (o fornisce) uno Spray agli anabolizzanti per abrasioni vesciche al massaggiatore dicendogli ATTENTO E’ DOPING
3) dopo un avvertimento cosi’… bestiale, un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non OMETTE di sincerarsi con il massaggiatore, URLANDO, SI, URLANDO, … hai capito che è Doping ? TI RICORDI COSA DEVI fare quando maneggi Doping ?
4) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che non abbia sentito un avvertimento bestiale come questo (attento, è Doping)
5) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che massaggia i piedi piagati dalle vesciche (invalidanti) SENZA LAVARSI LE MANI E CON LE MANI SPORCHE DI ANABOLIZZANTI
6) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che NON RICORDA SE SI LAVAVA LE MANI
7) e’ a dir poco inverosimile / fantastico che Sinner chiedeva “hai messo qualcosa” e il massaggiatore rispondeva NO (perchè in quel momento non aveva acora messo niente, ovviamente)
8) é a dir poco inverosimile / fantastico che poi il massaggiatore mette “qualcosa” ma non dice un c…o al Sinner
9) adesso il Ferrara svela che aveva prescrizione medica, ma guarda un po’, proprio per anabolizzanti per abrasioni e vesciche e, ma guarda un po’, proprio per prodotto che ha causato decine di condanne (anche 4 anni la fondista che lo aveva messo sulle labbra…) per Doping solo negli ultimi anni.
Nota: avere prescrizione medica , sempre , è tra le pochissime e pressoche’ impossibili “giustificazioni” ammesse nel codice WADA per portare a spasso, regolarmente, anabolizzanti , ma il processo e la imputazione per l’ atleta scattano con la semplice presenza nell’ entourage di sostanze proibite…

Per una volta Luce nella Notte ha fatto veramente Luce nella vicenda.

Con buona pace dei carota fan boys

Scritto da Guidobaldo Maria Riccardelli già Franco 66

Scritto da Ozzastru
Due detti:
1) Del senno di poi ne sono piene le fosse.
2) Chi è senza peccato scagli la prima pietra.

3) Al tira più un pel de pota ca sinquanta caval cal trotan Parlando seriamente io su questa storia ho un’unica ma granitica certezza Se al posto di Sinner ci fossero Djokovic o Alcaraz su questo sito gli innocentisti si conterebbero sulla dita di una mano Poco ma sicuro Adesso però aspettiamoci la replica di Naldi Non credo che la storia finisca qui

Esatto, adesso è una gara a “suvvia tutti facciamo errori..cosa sarà mai”..e poi ci sono i colleghi bene informati che ironizzano..sono ovviamente invidiosi di Sinner, ma se fosse stato Alcaraz avremmo dovuto ascoltare loro e non le dichiarazioni di facciata

220
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: antoniov
Inox 03-04-2025 20:59

@ Murakami (#4352099)

So che avevo scritto che non avrei commentato ulteriormente ma mi intriga questa cosa del racconto Tokyo blues e mi piacerebbe sapere cosa c’entra con questa discussione

219
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Beppe66 (Guest) 03-04-2025 20:54

Buona serata a tutti, dalle dichiarazioni di Ferrara si evince che in pratica lui non ha consegnato nessun farmaco a Naldi, aspettiamo adesso una replica del Naldi, di una cosa son certo, Jannik é di certo l’inconsapevole vittima… ma per forza la responsabilità di quello che è successo di qualcuno è… quindi uno degli altri due personaggi si sta parando il……non vedo molte alternative onestamente….

218
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano, antoniov
bye bye 03-04-2025 20:53

@ enzola barbera (#4352092)

Perché esiste una regola legata alla responsabilità oggettiva dell’atleta che rimanda a negligenza, non dolo. Wada i ITIA stessi non parlano di doping, documentatevi prima di sentenziare sul nulla.

217
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Murakami 03-04-2025 20:53

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Luce nella notte

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova
Amici, spero vi rendiate conto che questo resoconto dei fatti è altamente inverosimile. Io non penso che gli esseri umani siano necessariamente intelligenti o agiscano secondo logica (e lo spazio riservato ai commenti di questo sito dà forza alla mia mancanza di ottimismo), ma spero che sia chiaro a tutti che non può essere successo nulla di quello che Ferrara racconta. A questo punto credere nella buona fede per me è complicato.

Per te è complicato formulare un pensiero di senso compiuto

Francamente mi pare che il problema sia suo, se è ostacolato nella comprensione di un testo tutto sommato elementare dalla presenza presenza di un inciso.
Da sempre mi batto contro l’irragionevolezza di chi dice amenità tese a sminuire i tennisti italiani, e a negare che quella che stiamo vivendo sia un’epoca dell’oro.
Purtuttavia credo nella necessità dell’onestà intellettuale. E l’onestà intellettuale mi impedisce di accettare una versione dei fatti altamente inverosimile. Suppongo che sia stato consultato qualche consulente di “comunicazione di crisi” e siano arrivati a una versione dei fatti condivisa, individuando in Ferrara e Naldi i capri espiatori. Ma come credere davvero che un medico sportivo esperto affida al massaggiatore di uno degli atleti di punta al mondo una pomata proibita dall’antidoping per cicatrizzare una ferita, laddove esistono decine se non centinaia di cicatrizzanti che non contengono doping? E come credere all’ulteriore negligenza di entrambi, uno che massaggia Sinner con le mani sporche di suddetta pomata, l’altro che non esercita nessun controllo sulla cosa?
Se si vuole parlare da tifosi, sospendendo una forma di giudizio critico, va bene. Se si vuole provare a usare la ragione tutto questo non va bene per niente.
Gradirei risposte nel merito, e non insulti gratuiti e immotivati. Grazie.

Lupo Casanova sei un MURIDE, da portare in TRIBUNALE; nel frattempo comprati tanto maaaaaaaalox perchè rischi anche lo stomaco e fatti vedere da “un” psichiatra.

Che incredibile risposta nel merito.
Perché sarei un MURIDE da portare in TRIBUNALE? Sono anni che su questo sito scudiscio i cosiddetti troll antitaliani. Nel caso specifico espongo dei dubbi, che trovo legittimi, e invece che entrare nel merito si passa a insulti. Mi viene da pensare che il tifoso a tutti i costi e il troll siano due facce della stessa medaglia.

Nemmeno riesci a capire che questo psicotico voleva darti ragione utilizzando una specie di antifrasi, figuriamoci come sei messo per il resto. Tu la logica e il pensiero critico non sai nemmeno dove stanno di casa.

Signor Murakami (perché scegliere il nome di uno scrittore in un sito di tennis, a proposito?), lo capisce che con questa strana aggressività illetterata non fa una gran bella figura?

Non ambisco a fare bella figura con “figuri” come te. In realtà non dovrei nemmeno interloquire con gente del tuo livello, ma ogni tanto mi diletto a farlo e, facendolo, non posso evitare di sfottere.

Guardi, Sig. Murakami, lei non sfotte, lei insulta – e c’è una bella differenza. Mi tolga però una curiosità. Il “L’hai mai letto Tokyo Blues?” che lei con aria contrita infligge al gentil sesso ha funzionato almeno una volta, una sola, magari per sbaglio?

No io non insulto, nel tuo caso faccio solo garbati complimenti, credimi. E toglimi una curiosità: cosa infliggerei al gentil sesso con aria contrita? Ma cosa vuoi funzionare, bischero costì!

216
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
VillaPovero (Guest) 03-04-2025 20:51

Scritto da Luce nella notte

Scritto da Silvy
Finalmente dopo 1 anno abbiamo la versione del diretto interessato, che mette definitivamente un punto a questa vicenda. Ha chiarito per l’ennesima volta tutti i dubbi, fine. Purtroppo è stata una disattenzione, una leggerezza, lavorando si può sbagliare purtroppo.

NO, assolutamente NO !
1) un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non passa Spray agli anabolizzanti per abrasioni vesciche al massaggiatore… perchè SA benissimo che la semplice presenza di sostanze proibite fa giá scattare la IMPUTAZIONE e il PROCESSO a CARICO DELL’ ATLETA, con “ottime” possibilitá di condanna per l’ atleta.
2) un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non passa (o fornisce) uno Spray agli anabolizzanti per abrasioni vesciche al massaggiatore dicendogli ATTENTO E’ DOPING
3) dopo un avvertimento cosi’… bestiale, un super esperto laureato in scienze farmaceutiche non OMETTE di sincerarsi con il massaggiatore, URLANDO, SI, URLANDO, … hai capito che è Doping ? TI RICORDI COSA DEVI fare quando maneggi Doping ?
4) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che non abbia sentito un avvertimento bestiale come questo (attento, è Doping)
5) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che massaggia i piedi piagati dalle vesciche (invalidanti) SENZA LAVARSI LE MANI E CON LE MANI SPORCHE DI ANABOLIZZANTI
6) il massaggiatore e’ a dir poco inverosimile che NON RICORDA SE SI LAVAVA LE MANI
7) e’ a dir poco inverosimile / fantastico che Sinner chiedeva “hai messo qualcosa” e il massaggiatore rispondeva NO (perchè in quel momento non aveva acora messo niente, ovviamente)
8) é a dir poco inverosimile / fantastico che poi il massaggiatore mette “qualcosa” ma non dice un c…o al Sinner
9) adesso il Ferrara svela che aveva prescrizione medica, ma guarda un po’, proprio per anabolizzanti per abrasioni e vesciche e, ma guarda un po’, proprio per prodotto che ha causato decine di condanne (anche 4 anni la fondista che lo aveva messo sulle labbra…) per Doping solo negli ultimi anni.
Nota: avere prescrizione medica , sempre , è tra le pochissime e pressoche’ impossibili “giustificazioni” ammesse nel codice WADA per portare a spasso, regolarmente, anabolizzanti , ma il processo e la imputazione per l’ atleta scattano con la semplice presenza nell’ entourage di sostanze proibite…

Per una volta Luce nella Notte ha fatto veramente Luce nella vicenda.

Con buona pace dei carota fan boys

215
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: antoniov
Murakami 03-04-2025 20:44

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352070)
ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

Stiamo evidentemente parlando di un soggetto che insinua una ricostruzione secondo cui Sinner ha architettato tutto a tavolino per doparsi e imbrogliare, pagando i testimoni per dire il falso e corrompendo i consulenti scientifici e i giudici del Tribunale Indipendente per “aggiustare” le relazioni e la sentenza. Lui in pratica sta sostenendo questo. E poi si lamenta se qualcuno lo attacca.

214
Replica | Quota | 4
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox, ACL, LucianoIM, Sonj
enzola barbera (Guest) 03-04-2025 20:43

@ bye bye (#4352087)

Spiegami perchè gli hanno inflitto tre mesi di squalifica, 300.000 dollari di multa e punti tolti in classifica? Così, per capriccio? enzo

213
Replica | Quota | -3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Inox, Sonj, antoniov
Peter (Guest) 03-04-2025 20:43

Scritto da il capitano
Per carità, “Errare humanum est”, ma Ferrara e Naldi da “carnefici” a vittime proprio no.

In effetti l’ hanno proprio fatta grossa.

212
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: il capitano
-1: Racchetta
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 20:42

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352070)
ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

io sto parlando di una ricostruzione che non trovo verosimile…

211
Replica | Quota | -3
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Inox, Sonj, antoniov
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 20:41

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Luce nella notte

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova
Amici, spero vi rendiate conto che questo resoconto dei fatti è altamente inverosimile. Io non penso che gli esseri umani siano necessariamente intelligenti o agiscano secondo logica (e lo spazio riservato ai commenti di questo sito dà forza alla mia mancanza di ottimismo), ma spero che sia chiaro a tutti che non può essere successo nulla di quello che Ferrara racconta. A questo punto credere nella buona fede per me è complicato.

Per te è complicato formulare un pensiero di senso compiuto

Francamente mi pare che il problema sia suo, se è ostacolato nella comprensione di un testo tutto sommato elementare dalla presenza presenza di un inciso.
Da sempre mi batto contro l’irragionevolezza di chi dice amenità tese a sminuire i tennisti italiani, e a negare che quella che stiamo vivendo sia un’epoca dell’oro.
Purtuttavia credo nella necessità dell’onestà intellettuale. E l’onestà intellettuale mi impedisce di accettare una versione dei fatti altamente inverosimile. Suppongo che sia stato consultato qualche consulente di “comunicazione di crisi” e siano arrivati a una versione dei fatti condivisa, individuando in Ferrara e Naldi i capri espiatori. Ma come credere davvero che un medico sportivo esperto affida al massaggiatore di uno degli atleti di punta al mondo una pomata proibita dall’antidoping per cicatrizzare una ferita, laddove esistono decine se non centinaia di cicatrizzanti che non contengono doping? E come credere all’ulteriore negligenza di entrambi, uno che massaggia Sinner con le mani sporche di suddetta pomata, l’altro che non esercita nessun controllo sulla cosa?
Se si vuole parlare da tifosi, sospendendo una forma di giudizio critico, va bene. Se si vuole provare a usare la ragione tutto questo non va bene per niente.
Gradirei risposte nel merito, e non insulti gratuiti e immotivati. Grazie.

Lupo Casanova sei un MURIDE, da portare in TRIBUNALE; nel frattempo comprati tanto maaaaaaaalox perchè rischi anche lo stomaco e fatti vedere da “un” psichiatra.

Che incredibile risposta nel merito.
Perché sarei un MURIDE da portare in TRIBUNALE? Sono anni che su questo sito scudiscio i cosiddetti troll antitaliani. Nel caso specifico espongo dei dubbi, che trovo legittimi, e invece che entrare nel merito si passa a insulti. Mi viene da pensare che il tifoso a tutti i costi e il troll siano due facce della stessa medaglia.

Nemmeno riesci a capire che questo psicotico voleva darti ragione utilizzando una specie di antifrasi, figuriamoci come sei messo per il resto. Tu la logica e il pensiero critico non sai nemmeno dove stanno di casa.

Signor Murakami (perché scegliere il nome di uno scrittore in un sito di tennis, a proposito?), lo capisce che con questa strana aggressività illetterata non fa una gran bella figura?

Non ambisco a fare bella figura con “figuri” come te. In realtà non dovrei nemmeno interloquire con gente del tuo livello, ma ogni tanto mi diletto a farlo e, facendolo, non posso evitare di sfottere.

Guardi, Sig. Murakami, lei non sfotte, lei insulta – e c’è una bella differenza. Mi tolga però una curiosità. Il “L’hai mai letto Tokyo Blues?” che lei con aria contrita infligge al gentil sesso ha funzionato almeno una volta, una sola, magari per sbaglio?

210
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
bye bye 03-04-2025 20:37

@ LupoCasanova (#4352070)

ITIA e WADA, che immagino anche tu ritenga preparati sul tema, hanno accettato la ricostruzione senza problema alcuno; inoltre hanno espressamente dichiarato che il caso di Sinner NON ha nulla a che fare con il doping. Davvero non so di cosa stiamo parlando.

209
Replica | Quota | 2
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Sonj, antoniov
Murakami 03-04-2025 20:31

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Luce nella notte

Scritto da LupoCasanova

Scritto da Murakami

Scritto da LupoCasanova
Amici, spero vi rendiate conto che questo resoconto dei fatti è altamente inverosimile. Io non penso che gli esseri umani siano necessariamente intelligenti o agiscano secondo logica (e lo spazio riservato ai commenti di questo sito dà forza alla mia mancanza di ottimismo), ma spero che sia chiaro a tutti che non può essere successo nulla di quello che Ferrara racconta. A questo punto credere nella buona fede per me è complicato.

Per te è complicato formulare un pensiero di senso compiuto

Francamente mi pare che il problema sia suo, se è ostacolato nella comprensione di un testo tutto sommato elementare dalla presenza presenza di un inciso.
Da sempre mi batto contro l’irragionevolezza di chi dice amenità tese a sminuire i tennisti italiani, e a negare che quella che stiamo vivendo sia un’epoca dell’oro.
Purtuttavia credo nella necessità dell’onestà intellettuale. E l’onestà intellettuale mi impedisce di accettare una versione dei fatti altamente inverosimile. Suppongo che sia stato consultato qualche consulente di “comunicazione di crisi” e siano arrivati a una versione dei fatti condivisa, individuando in Ferrara e Naldi i capri espiatori. Ma come credere davvero che un medico sportivo esperto affida al massaggiatore di uno degli atleti di punta al mondo una pomata proibita dall’antidoping per cicatrizzare una ferita, laddove esistono decine se non centinaia di cicatrizzanti che non contengono doping? E come credere all’ulteriore negligenza di entrambi, uno che massaggia Sinner con le mani sporche di suddetta pomata, l’altro che non esercita nessun controllo sulla cosa?
Se si vuole parlare da tifosi, sospendendo una forma di giudizio critico, va bene. Se si vuole provare a usare la ragione tutto questo non va bene per niente.
Gradirei risposte nel merito, e non insulti gratuiti e immotivati. Grazie.

Lupo Casanova sei un MURIDE, da portare in TRIBUNALE; nel frattempo comprati tanto maaaaaaaalox perchè rischi anche lo stomaco e fatti vedere da “un” psichiatra.

Che incredibile risposta nel merito.
Perché sarei un MURIDE da portare in TRIBUNALE? Sono anni che su questo sito scudiscio i cosiddetti troll antitaliani. Nel caso specifico espongo dei dubbi, che trovo legittimi, e invece che entrare nel merito si passa a insulti. Mi viene da pensare che il tifoso a tutti i costi e il troll siano due facce della stessa medaglia.

Nemmeno riesci a capire che questo psicotico voleva darti ragione utilizzando una specie di antifrasi, figuriamoci come sei messo per il resto. Tu la logica e il pensiero critico non sai nemmeno dove stanno di casa.

Signor Murakami (perché scegliere il nome di uno scrittore in un sito di tennis, a proposito?), lo capisce che con questa strana aggressività illetterata non fa una gran bella figura?

Non ambisco a fare bella figura con “figuri” come te. In realtà non dovrei nemmeno interloquire con gente del tuo livello, ma ogni tanto mi diletto a farlo e, facendolo, non posso evitare di sfottere.

208
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: ACL
zedarioz 03-04-2025 20:30

Scritto da LupoCasanova

Scritto da zedarioz
@ LupoCasanova (#4352019)
Lupo, scientificamente devi spiegare come si fa ad assumere volontariamente meno di un miliardesimo di grammo di clostebol.
Gli scienziati responsabili di laboratori antidoping interpellati nel processo non sono riusciti a dare una spiegazione diversa.
Spiegalo, con termini scientifici e con pubblicazioni riconosciute e nessuno dirà che sei un poveraccio in cerca di attenzioni.
P.s. Ti dò un aiuto, tra le pubblicazioni scientifiche non va citato “l’ho letto sul sito terrapiatta.com, oppure ilcovidnonesiste.com oppure ètuttacolpadellesciechimiche.net”

Vede, Signor Zedarioz, io non voglio entrare nel merito degli effetti del Clostebol o della sua concentrazione. La mia intenzione non è accusare Sinner di doping.
Io però non riesco a trovare credibile e verosimile la ricostruzione fornita. Già avevo problemi prima, dopo queste improvvide dichiarazioni del Dottor Ferrara i problemi sono diventati per me ancora maggiori.

E io ripeto: se i maggiori esperti in tema di doping dicono che l’unico modo per risultare positivi con quelle quantità e per una sola settimana nella vita è quello della contaminazione esterna, in base a quali basi anche teoriche si possono smentire quelle affermazioni?L’unica base è la teoria che i responsabili dei laboratori WADA interpellati nel processo siano stati corrotti da Sinner e dai suoi avvocati. Però bisogna anche avere il coraggio di esplicitarla e non dire a chi crede all’unica spiegazione scientifica seria “siete dei boccaloni o dei tifosi ciechi che non ragionano”.
Dire “non ci credo, a me non la si fa” ti fa fare solo la figura dello stupido, non di quello che ha libertà di pensiero.

207
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Inox
zedarioz 03-04-2025 20:23

Scritto da ENZO LA BARBERA
@ zedarioz (#4352038)
Una spiegazione semplicissima e probabile c’è! Errore nel calcolo di smaltimento. Armstrong vinse 7 Tour de France senza che mai siano riusciti ad incolparlo di doping. Poi scivolò sulla buccia di banana, lo scoprirono e gli tolsero tutti i trofei. Lo stesso succede ai corridori che barano sulla densità del sangue, vedi Marco Pantani enzo

Ogni volta che ti leggo, e non ti rispondo mai, penso che hai raggiunto l’apice della stupidità e della falsità. E invece riesci sempre a fare peggio. Davvero è difficile non riuscire mai a scrivere una cosa sensata.

P.S. Armostrong al tour non veniva testato, usavano campioni di altre persone. Fu coperto per tutta la carriera.

206
Replica | Quota | 1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
+1: Sonj
Losvizzero 03-04-2025 20:13

Io non ho mai creduto nemmeno 1 minuto che Sinner fosse un dopato, ma tutta la faccenda lo ripeto da un anno è sempre stata poco chiara e gestita male.
Ferrara non so perchè faccia così la vittima dato che io ho quasi sempre sentito critiche e insulti verso Naldi non lui.
Se prossimamente arriveranno le repliche di Naldi allora ci sarà da divertirsi però.
La 5 frase dell’articolo è emblematica, “Sinner non è mai entrato nel dettaglio” e ancora adesso aspettiamo sue dichiarazioni non dovrebbe esistere proprio. Soprattutto ora che se la sta spassando a destra e sinistra perchè a differenza di altri casi come Halep è riuscito ad uscirne nel migliore dei modi possibili scegliendo pure il periodo per fermarsi ( per quando fermarsi fosse comunque un’ingiustizia )
Del resto è proprio per questo che svariati tennisti si sono fatti avanti con la PTPA

205
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
Giuk (Guest) 03-04-2025 20:11

Praticamente Ferrara, provando a diluire le sue responsabilità, ha confermato in pieno la sua colpa.
Lui e solo lui era in possesso del farmaco incriminato, che poi sia stato Naldi a contaminare Sinner, non fa venir meno in alcun modo la sua culpa in vigilando, soprattutto trattandosi di professionista ai massimi livelli.

204
Replica | Quota | -1
Bisogna essere registrati per votare un commento!
-1: Racchetta
francesco (Guest) 03-04-2025 20:11

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Scritto da LupoCasanova

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4351965)
Parli di onestà intellettuale che ti impedisce di considerare la spiegazione di Ferrara verosimile. Rispondi con onestà intellettuale a questa semplice domanda: è verosimile che un campione come Sinner abbia voluto intenzionalmente doparsi con anabolizzanti, utilizzando quantità irrisorie di clostebol, i cui effetti sono prossimi allo zero assoluto? Con lo scandalo già esploso, super controllato, sotto super stress, ha vinto tutto. Davvero siete incomprensibili.

Questa domanda è interessante. Il fatto è che io non sono un esperto di doping. Ho provato a leggere e documentarmi. Dei siti stranieri parlavano di Clostebol come sostanza coprente. Peraltro le quantità irrisorie trovate nel sangue non provano che anche l’assunzione sia stata irrisoria (Armstrong come è noto non fu mai trovato positivo a un controllo, Pantani, il mio più grande idolo sportivo, è stato squalificato “per via precauzionale” per i livelli di ematocrito, non per positività all’antidoping – in generale, in molti casi celebri di doping, la scoperta di una violazione non è passata per l’accertamento della positività).
Detto questo, trovo curioso che se si osserva che una ricostruzione dei fatti appare poco verosimile, si venga tacciati di chissà quale diritto di lesa maestà.
Io ho sempre tifato, e molto, per tutti gli italiani, Sinner compreso, ovviamente, e continuerò a farlo. Al tempo stesso non intendo deporre le armi della ragione critica a favore del fanatismo. Se una ricostruzione non mi pare attendibile, lo dico senza problemi.
Non sono in grado di stabilire se la presenza di una percentuale minima di Clostebol nel sangue di Sinner evidenzi un’intenzione dopante. Sono però incapace di credere a una ricostruzione dei fatti che mi pare inverosimile. Le dichiarazioni di Ferrara di oggi hanno accresciuto, e di molto, la resposabilità.
Quanto ai tribunali, la prima sentenza ha stabilito l’estraneità di Sinner ai fatti. La WADA non ha potuto impugnarla. E quindi ha cercato di utilizzare l’unica strada che aveva, quella della responsabilità oggettiva.
Non entro nel merito dell’iter giuridico, ma non posso accettare il principio di autorità come valido rispetto all’uso della ragione (conoscerete bene il processo a Galileo voluto da Cesare Cremonini e gli altri aristotelici secenteschi).
Se una ricostruzione mi pare assai inverosimile non ho problemi a dichiararlo, anche nel caso che riguardi un tennista italiano, numero 1 al mondo con merito, che io tifo.

Al di là di tutto il resto, sono le dichiarazioni su sostanza coprente e quella sulla quantità irrisorio che non esclude assunzioni più consistenti che dimostrano che lei non è un esperto e non ha capito bene le perizie degli esperti incaricati.
Siccome io invece un po’ di competenza c’è l’ ho, sono medico da una trentina d’anni, ho ben compreso e condivido che il doping volontario è da escludere. Non ho voglia di dilungarmi oltre. Se uno ha voglia, il punto di vista scientifico riguardo a questo caso SPECIFICO è facilmente reperibile.

203
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 20:06

Scritto da zedarioz
@ LupoCasanova (#4352019)
Lupo, scientificamente devi spiegare come si fa ad assumere volontariamente meno di un miliardesimo di grammo di clostebol.
Gli scienziati responsabili di laboratori antidoping interpellati nel processo non sono riusciti a dare una spiegazione diversa.
Spiegalo, con termini scientifici e con pubblicazioni riconosciute e nessuno dirà che sei un poveraccio in cerca di attenzioni.
P.s. Ti dò un aiuto, tra le pubblicazioni scientifiche non va citato “l’ho letto sul sito terrapiatta.com, oppure ilcovidnonesiste.com oppure ètuttacolpadellesciechimiche.net”

Vede, Signor Zedarioz, io non voglio entrare nel merito degli effetti del Clostebol o della sua concentrazione. La mia intenzione non è accusare Sinner di doping.
Io però non riesco a trovare credibile e verosimile la ricostruzione fornita. Già avevo problemi prima, dopo queste improvvide dichiarazioni del Dottor Ferrara i problemi sono diventati per me ancora maggiori.

202
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!
LupoCasanova (Guest) 03-04-2025 20:04

Scritto da bye bye
@ LupoCasanova (#4352032)
Armstrong, da corridore potente per gare singole, divenne un atleta iper resistente da corse a tappe dopo aver sconfitto un tumore. Tutti, fin dal 1° tour, sapevano che era dopatissimo ma al “sistema” andava bene così, ha fatto guadagnare tutti e poi l’hanno scaricato. Sinner non ha cambiato di una virgola né le sue prestazioni né il suo aspetto, non c’è una sola ragione plausibile o logica che faccia pensare che si sia dopato; seconde me nessuno al mondo lo pensa veramente (neanche Kyrgios). Solo che, spesso, l’invidia verso un essere umano che è in tutto meglio di te e fa tutto (nell’ambito specifico) meglio di te, porta taluni soggetti a cogliere ogni occasione per scaricare la propria frustrazione, anche a costo di mentire a se stessi. Le stesse dichiarazioni ambigue e vagamente allusive di Alcaraz, Djokovic e perfino Federer, attestano che neppure i grandi campioni sono immuni da una (seppur sfumata e velata) forma di invidia ego riferita.

Sì sì, l’esempio di Armstrong (forse una delle persone che mi hanno più disgustato nella mia vita, non tanto per il sistema di doping, ma per il modo mafioso in cui coordinava e imponeva l’omertà del gruppo – si veda il caso Simeoni) serviva a mostrare che non sempre i controlli antidoping sono efficaci.

Sul merito scientifico rispondo qui (e poi a un altro commento) che non entro nel tema, su cui non sono preparato (peraltro mi pare che nessuno lo sia veramente) del Clostebol e dei suoi effetti. Il mio problema è con la ricostruzione bislacca dei fatti.

201
Replica | Quota | 0
Bisogna essere registrati per votare un commento!