Circuito ATP-WTA-Challenger: I risultati completi dei giocatori italiani del 14 Settembre 2023 (LIVE)

Mission Impossible con Cressy ora. Forse

Scritto da Ale
@ Gian 61 (#3763459)
Se vincono il titolo, entrano finalmente entrambe in top 100. Speriamo

No in realtà cobolli al 106 e Bellucci 120. Comunque sarebbe best ranking per entrambi.

Molto bene Bellucci ,7a vittoria di fila,speriamo che quelli di oggi fossero solo crampi e che domani possa subito giocare al meglio

Scritto da walden

Scritto da effeddielle
@ walden (#3763429)
Bella statistica, però (assurdo difendere Bec, ma l onestà mi obbliga a farlo) lui si riferiva ai challenger, non ATP..sarebbe da verificare

L’ATP non fornisce il dato su i Challenger, e sinceramente no so se esista una qualche fonte. Il suo era però il solito discorso generale: se è vero che un o nel corso della carriera in ATP ha una cera media, mi riesce difficile immaginare che il dato sia molto diverso a livello Challenger, soprattutto quando ci si riferisce a tennisti che giocano i Challenger ormai da qualche anno. In ogni caso volevo far emergere quanto questi banali luoghi comuni contrastino con la realtà, e di luoghi comuni sono piene le discussioni su questo forum.

In realtà sul sito atp i dati ci sono. Bisogna andare sulla pagina del singolo giocatore , vittorie/sconfitta, e selezionare challenger. Per esempio Cobolli in carriera nei soli challenger ha vinto 22TB e ne ha perso 15, quindi ampiamente sopra il 50%.

Scritto da PensiamociBene
Fortunatamente l’avversario di Bellucci non era un’aquila sotto il profilo tattico e ha scelto di giocare di forza e farsi battere da un Bellucci ormai zoppicante che ha faticato ad andare a stringergli la mano a rete a fine partita.

Per me è stato bravo lui: ha visto che il margine era poco, ha stretto i denti e ha attaccato. Gli ultimi punti davvero li ha fatti su una gamba e mezza e a rete per i saluti ci è arrivato saltellando su un piede!

Bella vittoria di Mattia con tanto di crampi, con Bergs che scaglia più volte la racchetta a terra per la stizza. Bellucci è molto cambiato, gioca di più gli scambi, e questo si vede dai risultati che porta a casa. Inoltre si muove molto meglio, sa gestire i colpi. Sicuramente, a dispetto delle previsioni di alcuni disturbati mentali che popolano questi forum, è tennista da primi 100. Per fare qualcosa di più, oltre ad una maggiore potenza, deve un po’ migliorare la risposta, che contro un big server rischia di portare pochi punti, ma siamo a mio parere sulla buona strada. È un Van Assche con meno risposta e mobilità e più servizio. Prossimo incontro con Cressy, se sarà in grado di giocare (oggi era l’ottava partita di fila).

Fortunatamente l’avversario di Bellucci non era un’aquila sotto il profilo tattico e ha scelto di giocare di forza e farsi battere da un Bellucci ormai zoppicante che ha faticato ad andare a stringergli la mano a rete a fine partita.

GRANDE vittoria di Bellucci contro un avversario tutt’altro che scarso. Bravissimo ad azzannare l’unica occasione alla fine di un primo set tiratissimo in cui Bergs tutto sommato si era fatto preferire, e molto meno falloso del solito col famigerato diritto.

Unica nota negativa: è chiaro che Mattia ha giocato da infortunato tutto quanto il secondo set – per un po’ l’ha camuffato, ma alla fine proprio non si reggeva in piedi (e serviva la prima a 110…). La cosa ovviamente rende ancor più notevole la vittoria odierna, ma non mi fa ben sperare per il prosieguo del torneo.

Bellucci sul 5-2 inizia a manifestare crampi. Vediamo se riesce a portare a casa secondo set e incontro.

Voler attribuire a una provenienza geografica una maggiore o minore fragilità nei momenti decisivi di qualunque cosa è una forzatura insensata con il valore scientifico di un oroscopo scritto male.

Quando Bellucci gioca in fiducia ha un potenziale da top 50.

Mattia con garra si prende il primo set col tosto belga breakkando prima di arrivare a TB.

Forza Mattia!

@ walden (#3763429)

Complimenti, mi sono divertito ad andare a vedere la statistica e ho trovato: versus top 10 player, % TB won e ho trovato al 2° posto col 75% Musetti!! Djokovic al 9°, Alcaraz al 12°, Sanguinetti al 14°, Federer al 16°

Scritto da effeddielle
@ walden (#3763429)
Bella statistica, però (assurdo difendere Bec, ma l onestà mi obbliga a farlo) lui si riferiva ai challenger, non ATP..sarebbe da verificare

L’ATP non fornisce il dato su i Challenger, e sinceramente no so se esista una qualche fonte. Il suo era però il solito discorso generale: se è vero che un o nel corso della carriera in ATP ha una cera media, mi riesce difficile immaginare che il dato sia molto diverso a livello Challenger, soprattutto quando ci si riferisce a tennisti che giocano i Challenger ormai da qualche anno. In ogni caso volevo far emergere quanto questi banali luoghi comuni contrastino con la realtà, e di luoghi comuni sono piene le discussioni su questo forum.

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Alain
@ Bec_style (#3763340)
da 1 a 100 quanto ti piace fare figuracce?
Hai perso l’ennesima occasione di stare zitto.

Lui è contento così: almeno da qualche parte qualcuno lo nota.
Io ho risposto alla sua ennesima provocazione, anche se sapevo che lo avrei fatto contento, solo per evitare che qualche altro utente potesse credere alle sue fandonie.

È esattamente quello che mi spinge a rispondere ai provocatori

È inutile
Anzi, godono di questo

Però così instilli il seme del dubbio a qualcuno che ingenuamente potrebbe credere alle fandonie. È spirito di servizio.

Ovviamente così mi inimico un po’ di amanti della pseudo libertà (la libertà è altra cosa) e di altra raccolta di varia sedicente umanità che non gradisce chi si oppone al degrado.

Ma me ne infischio. E tiro dritto. Anzi. Tutte medaglie al valore.

@ walden (#3763429)

Bella statistica, però (assurdo difendere Bec, ma l onestà mi obbliga a farlo) lui si riferiva ai challenger, non ATP..sarebbe da verificare

Scritto da Alain
@ Bec_style (#3763340)
da 1 a 100 quanto ti piace fare figuracce?
Hai perso l’ennesima occasione di stare zitto.

Lui è contento così: almeno da qualche parte qualcuno lo nota.
Io ho risposto alla sua ennesima provocazione, anche se sapevo che lo avrei fatto contento, solo per evitare che qualche altro utente potesse credere alle sue fandonie.

@ Bec_style (#3763340)

da 1 a 100 quanto ti piace fare figuracce?
Hai perso l’ennesima occasione di stare zitto.

@ Gian 61 (#3763459)

Se vincono il titolo, entrano finalmente entrambe in top 100. Speriamo

Scritto da Bec_style

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

In realtà il più delle volte le perdiamo.
Anche ieri è successo e nessuno ha detto niente.
Il fatto che ogni volta che succede il contrario si è costretti a sottolinearlo già è indicativo.
Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo.
Su un numero abbastanza elevato di partite sarebbe un dato significativo…chiaramente andrebbero prese in esame almeno un centinaio di partite.

Lei è veramente il prototipo vivente della disonestà intellettuale. Ed essere una persona che, al contrario dei troll, ne capisce di tennis, le assicuro che è un fattore aggravante non attenuante.

Se qualcuno fosse interessato, Rosatello/Moratelli hanno sconfitto Amariei/Todoni(wc) 6-1 6-1

Scritto da Bec_style

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

In realtà il più delle volte le perdiamo.
Anche ieri è successo e nessuno ha detto niente.
Il fatto che ogni volta che succede il contrario si è costretti a sottolinearlo già è indicativo.
Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo.
Su un numero abbastanza elevato di partite sarebbe un dato significativo…chiaramente andrebbero prese in esame almeno un centinaio di partite.

Caro Bec_Style, tu intervieni spesso esprimendo opinioni sulle quali difficilmente si può essere d’accordo, ma sono pur sempre opinioni.
Quando però ti lanci in cifre dici, direi al 101% delle c…ate.
Questa è l’ultima.
Siccome io invece, prima di scrivere delle c…ate, vado sempre a verificare, ti propongo alcuni dati tratti dal sito ATP, che penso siano attendibili (https://www.atptour.com/en/stats/leaderboard?boardType=pressure&timeFrame=Career&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false, nel caso volessi verificare di persona).
Questi sono i dati riguardanti i tennisti italiani attivi inseriti in questa lista, con la percentuale di TB vinti in carriera. Chiaramete sono esclusi i più giovani o quelli che hanno poche partite ATP.

1 Musetti 58,2
2 Berrettini 57,2
3 Fognini 56,2
4 Sinner 55,2
5 Cecchinato 54,1
6 Sonego 52,1
7 Mager 48,5
8 Giannessi 45,5
9 Travaglia 33,3
10 Caruso 26,9

Come puoi vedere, a parte Travaglia e Caruso (tennisti che peraltro hanno avuto carriere piuttosto brevi a livello ATP) sono tutti sopra il 50% o leggermnete (Mager e Giannessi) sotto il 50%, ma anche in questo caso si parla di tennisti con carriere abbastanza effimere in ATP. Quindi direi che quello che scrivi è una colossale minchiata.

Ho ancora verificato fra i top 1 del passato e del recente quali sia stata o sia la loro percentuale diTB vinti.
E qui escono fuori delle sorprese: Lendl con un modesto 42,9 e McEnroe con il 47,4, oltre che essere sotto il 50%, sono peggio di Mager. Mats Wilander, lo svedese granitico, con il 52,6 è appena meglio di quel cagasotto di Sonego. Gli spagnoli pieni di garra Ferrero (56) me Moya (57) sono peggio del donnaiolo Berrettini e poco sopra l’Italico Amleto Jannik. Ed infine il nevrotico Musetti (58,2) e il suo maestro di nevrosi Fabio Fognini (56,2) cagano rispettivamnete in testa all’Olimpico Courier (58) ed al ringhiante Connors (55,6).

Ma la sorpresa più grande è questa: chi sarà il GOAT dei vincitori di TB? Nadal (60,9)? Roddick (62,1)? Alcaraz (63,6)? Federer (65,3)? Djokovic (66,1)? Nessuno di questi, ma (rullo di tamburi)….
Zeliko Krajan BR 88, che disputo 37 partite nel circuito atp all’inizio di questo secolo, vincendone solo 9. Ma vincendo, evidentemente, il 77,8 % dei TB

Scritto da Bec_style

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

In realtà il più delle volte le perdiamo.
Anche ieri è successo e nessuno ha detto niente.
Il fatto che ogni volta che succede il contrario si è costretti a sottolinearlo già è indicativo.
Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo.
Su un numero abbastanza elevato di partite sarebbe un dato significativo…chiaramente andrebbero prese in esame almeno un centinaio di partite.

“Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo”

Il famoso naso di Pinocchio…

Considerando solo Cobolli: nel 2023 ha disputato 16 match al terzo set (solo partite dove non ha incontrato italiani) e ne ha vinti 9 e persi 7.
Tra i 7 match persi 4 sono stati contro Gasquet, Galan, Acosta e O’Connell, giocatori meglio piazzati di lui non solo in classifica ma anche in esperienza.

Scritto da Bec_style

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

In realtà il più delle volte le perdiamo.
Anche ieri è successo e nessuno ha detto niente.
Il fatto che ogni volta che succede il contrario si è costretti a sottolinearlo già è indicativo.
Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo.
Su un numero abbastanza elevato di partite sarebbe un dato significativo…chiaramente andrebbero prese in esame almeno un centinaio di partite.

No, dài, veramente? Ancora?

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

In realtà il più delle volte le perdiamo.
Anche ieri è successo e nessuno ha detto niente.
Il fatto che ogni volta che succede il contrario si è costretti a sottolinearlo già è indicativo.
Io a naso credo che mediamente gli italiani impegnati nei challenger vincano tra il 35 e il 40% dei famosi match battaglia…e probabilmente sono andato piuttosto largo.
Su un numero abbastanza elevato di partite sarebbe un dato significativo…chiaramente andrebbero prese in esame almeno un centinaio di partite.

La grafica è evidentemente sbagliata ma Moratelli/Rosatello hanno vinto 61 61.

Cosa curiosa è che il tabellone di doppio a Bucarest parte dai quarti e non dagli ottavi.

@ Sporadico (#3763134)

Insomma..@ csigalotti (#3763151)

E soprattutto che arrivi più avanti possibile in questo torneo

@ Sporadico (#3763134)

Insomma..

@ albo (#3763214)

Veramente l’ho vista quasi tutta e più che altro mi riferivo al secondo set..

Non è stata una gran partita.
Importante averla vinta,proprio perchè Cobolli non ha giocato bene.

E’ importante per Flavio vincere questi incontri, porta tanta fiducia, anche se c’e’ molto da lavorare sulla tecnica e sulla testa

E
raggiunge il BR!

@ gisva (#3763204)

Tra l’altro sul 4-4 ace di seconda. Comunque sia il game del 4-2 per andare 5-2 era importantissimo ma lo ha lasciato scivolare via quasi come se nulla fosse. Purtroppo ha dei cali piuttosto evidenti nell’arco del match, tuttavia oggi si è ripreso più che bene e questo conta tanto

Scritto da gisva

Scritto da john
Come avevo previsto è stato un match durissimo per Flavio che deve ancora migliorare dal lato della tenuta mentale durante l’intero match evitando di perdersi in un bicchiere d’acqua;ma però alla fine ha vinto perchè ìn quello che fa ci crede e tutto questo gli fa onore.

Non so.
Secondo me, uno che al tie-break decisivo, sul 3-4 tira fuori 2 aces e 2 minibreak non è proprio privo di concentrazione.
Possibile che potesse chiudere prima, ma nei momenti decisivi ha fatto il suo.

Sono d’accordo con te,ho l’impressione che John abbia commentato senza aver guardato la partita

Scritto da sergio
non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

Cobolli in realtà è Kobold (non vedi anche tu un tratto nordico nel suo sguardo? Quasi ………. runesco?)

Neumayer ….. beh se è italiano Sinner lo è altrettanto Neumayer, se dobbiamo dar retto alla famosissima teoria del chiarissimo et illustrissimo professor cicala!

Scritto da john
Come avevo previsto è stato un match durissimo per Flavio che deve ancora migliorare dal lato della tenuta mentale durante l’intero match evitando di perdersi in un bicchiere d’acqua;ma però alla fine ha vinto perchè ìn quello che fa ci crede e tutto questo gli fa onore.

Non so.
Secondo me, uno che al tie-break decisivo, sul 3-4 tira fuori 2 aces e 2 minibreak non è proprio privo di concentrazione.
Possibile che potesse chiudere prima, ma nei momenti decisivi ha fatto il suo.

non c’è nulla da fare. Se un tennista italiano arriva al tie break del set decisivo purtroppo il sangue italico che gli scorre nelle vene non gli lascerà scampo…….accidenti Cobolli ha vinto! Probabile che Neumayer abbia più sangue italico (e annesso braccino) di Cobolli. Questi son misteri

Scritto da Stiefin
Bravo Cobolli,portata a casa una partita non facile

L’importante è averla vinta. Anche le partite che sembrano sulla carta dall’esito scontato vanno comunque giocate e vinte

Cobolli oggi è felice per essere riuscito finalmente, dopo mesi tribolati, a migliorare il suo best ranking di 4 posizioni. Dopo averlo eguagliato al primo turno, oggi si porta in 128esim posizione. In caso di semifinale fare un ulteriore balzo in avanti di 3 ulteriori posizioni.
Questa è l’unica soddisfazione odierna. Il gioco latita e gli errori gratuiti abbondano
Errani vince e fa anche lei piccoli passi verso la TOP 100.

@ john (#3762779)

Bellucci perde poco meno di 200 punti tra ora e fine ottobre. La cosa importante è che tenga una buona condizione fino a fine anno. Così non torna troppo giù. Se tiene, poi, fino a maggio 2024, non perde praticamente nulla.

Bella vittoria di Cobolli in lotta contro un giocatore in ascesa come Neumayer..era addirittura andato 4-1 nel terzo si è fatto raggiungere ha avuto match point sul 6-5 poi bel tie break portato a casa 7-4! Da rimarcare 8 ace di Flavio, bravo!

Come avevo previsto è stato un match durissimo per Flavio che deve ancora migliorare dal lato della tenuta mentale durante l’intero match evitando di perdersi in un bicchiere d’acqua;ma però alla fine ha vinto perchè ìn quello che fa ci crede e tutto questo gli fa onore.

Bravo Cobolli,portata a casa una partita non facile

Grandissima vittoria di Flavio,bravo bravo bravo,ora mi aspetto bec style che dice che gli italiani perdono le partite combattute,tiè,vittorie al tiè break del terzo set mettendo due ace nei momenti decisivi di quest’ultimo,bravo ancora Flavio

Scritto da john
@ Gian 61 (#3762666)
Certo che si possono,ma oggi COBOLLI deve alzare un po’ di più l’asticella del rendimento e da subito.

Alzata

Bella vittoria di cobbollino

Che battaglia che sta giocando Cobolli contro l’austriaco,il romano nel 11 game del terzo set ha vinto un punto spettacolare sul 15-15

Scritto da Giuliano da Viareggio
Solo 2 oggi in campo…..giovani entrambi, bene!

E in WTA Sarita, che vince anche se non giovane.

Daje cobbo avanti di un set nel terzo. Portiamola a casa

Sempre piu insistentemente sento parlare che tizio è un potenziale 50 del mondo e caio pure.
Saranno almeno 70 giocatori sub 50mo che hanno queste “potenzialità”. Per far posto a loro bisognerebbe togliere gli attuali 50 e non ci sarebbe posto. Non ci possono stare 70+50=120 tennisti nei primi 50 !!! Se poi si intende “quel giocatore può arrivare top 50 un attimo e poi scendere” allora sarebbero più credibili le varie dichiarazioni in merito. Fognini è stato top ten pochissime settimane. Mi sembra che è stato numero 9 non più di due settimane. Io lo descriverei come un buonissimo top 20 di carriera piuttosto che un numero 9 da toccata e fuga.

Scritto da john
@ maverikkk (#3762569)
Bellucci e non va dimenticato è arrivato ad un discorso challenger un po’ in ritardo rispetto ad altri giovani perciò ha dovuto rodarsi di più benchè abbia delle potenzialità almeno da top 50 se non più

John, hai mai visto il dritto di Bellucci ? Ti sembra davvero da top 50 o lo stai perculando ?

@ walden (#3762808)

Per di più le tds in Francia sono praticamente tutte Francesi,in questo caso sarebbe clamoroso che non vincessero loro

Solo 2 oggi in campo…..giovani entrambi, bene!

Scritto da Gian 61
Dopo le botte di questi ultimi giorni, restiamo positivi, che sono partite che si possono vincere per fare punti importanti.
Davvero ci sono così tanti francesi in un challanger in Francia? Strano davvero: credevo capitasse solo in Italia che si iscrivessero giocatori italiani ai challanger organizzati in Italia. Davvero strano….

Spiegalo all’immarcescibile MAURO, quello con le battute salaci….

@ Gian 61 (#3762666)

Certo che si possono,ma oggi COBOLLI deve alzare un po’ di più l’asticella del rendimento e da subito.

@ maverikkk (#3762569)

Bellucci e non va dimenticato è arrivato ad un discorso challenger un po’ in ritardo rispetto ad altri giovani perciò ha dovuto rodarsi di più benchè abbia delle potenzialità almeno da top 50 se non più

Dopo le botte di questi ultimi giorni, restiamo positivi, che sono partite che si possono vincere per fare punti importanti.

Davvero ci sono così tanti francesi in un challanger in Francia? Strano davvero: credevo capitasse solo in Italia che si iscrivessero giocatori italiani ai challanger organizzati in Italia. Davvero strano….

@ me-cir te no (#3762644)

In teoria si,ma il march di oggi non sarà cosi’ facile per Cobolli perciò deve prestare attenzione già da come entra in campo perchè la partita di oggi è importante portarla a casa sia per il morale che la classifica;su Bellucci sto un po’ più tranquillo perchè sta giocando con molta serenità e convinzione.

Per la seconda settimana di fila Cobolli ha un buon tabellone fino alle semi. La scorsa settimana l’ha sfruttato bene, speriamo faccia altrettanto qui.
Bellucci in teoria dovrebbe farcela, teniamo però conto che è reduce da un torneo vinto

Entrambe le partite alla portata. Speriamo bene

Bellucci sembrava una delle delusioni italiane del 2023 ed invece si sta riprendendo molto bene.
A Rennes si potrebbe dire assalto ai francesi (9 su 13 rimasti) ma oggi incontra il belga Bergs, giocatore da cemento, ma non in stagione con un negativo 5 vinte e 10 perse.