ATP 500 Halle e Queen’s: I risultati con il dettaglio del Day 2 (Live)

Scritto da walden

Scritto da gig
Onestamente non capisco tutta questa acrimonia contro Sinner ma nemmeno quella contro chi lo critica anche aspramente.
Se siamo in un luogo libero ognuno può esprimere le proprie opinioni preferibilmente in modo educato.
Dopo questo pippone iniziale dico la mia.
Sinner è il più forte tennista che abbiamo da Panatta in avanti.
Ma, anche se ci siamo illusi che lo fosse, non è un predestinato tipo Carletto e nemmeno un futuro FAB.
Quest’anno dopo un inizio folgorante ha patito un fisiologico calo di tensione acuito dalla sconfitta contro Rune.
Al momento è ancora un giocatore in divenire che con un po’ più di continuità può ambire alla TOP5.
Per fare il salto ulteriore ne deve ancora mangiare dal punto di vista tecnico, fisico e mentale.
Non mi esalterei troppo per i periodi buoni ma nemmeno cadrei in depresisone quando le cosa vanno un po’ peggio come ora.
Il mio augurio è che possa a breve trovare la settimana buona per vincere un 1000, per la vittoria in uno slam la vedo ancora dura.

Siamo in luogo libero ed ognuno ha la sua oppinione, condivido. Però un conto è un opinione, un conto è un’affermazione palesemente scorretta, ed un conto è una sentenza inappellabile. Affermi che al momento Sinner può ambire alla top5, direi che si tratti di un giudizio ottimistico, visto che ad oggi il massimo è stato 8°. Dici anche che potrebbe vincere un 1000, peraltro due asnni fa ha dispuitato una finale di un Master ed uina quest’anno, quindi più che ottimistico mi sembra un dato di realktà. Sei pessimista sul fatto che possa vincere a breve uno SLAM, anche questa opinione è del tutto ragionevole. Se questoi fosse il livello della discussione, dal momento che molti pensano che, invece, le prospettive di Sinner siano maggiori, sarenmmo comnunque nell’aqmbito del cdonfronto fra posizioni compatibilki.
Ci sono però contributori che affermano:
– che ci vorrà tutta che resti nei primi 10
– che non ha migliorato niente
– che è seguito da degli incompetenti
– che “forse” vincerà un Master e mai uno SLAM
– che fisicamente è già finito
– che manca di capacità mentale
Queste non sono opinioni, sono provocazioni, ma non perché troppo distanti da un certo sentire, ma perché palesemente false.

Non si può fare nessuna minima critica che ti assaltano, altroché, mai visto un utente maleducato verso Sinner ad esempio.. Se siete convinti che dopo la finale di Wimbledon 2021 abbiamo speranze in chiave slam, buonanotte ai sognatori, meno che mai in Wta…

@ walden (#3621118)

Scusa, ma l’hai visto Bublik contro i nostri la settimana scorsa? Non stava in piedi

@ Mirco (#3620666)

Ma infatti, se leggi bene il mio messaggio dico proprio quello tra le righe. Jannik è arrivato in fondo ai tornei raccogliendo poco, Medvedev è arrivato in fondo ed ha pure vinto; peccato che il russo abbia 5 anni in più ed abbia vinto il primo torneo a 22 anni, Sinner compie 22 anni ad agosto. Ribadisco fino allo sfinimento che questo non vuol dire che farà una carriera migliore del russo, lungi da me affermarlo, ma a pari età Sinner è più avanti. Solo il futuro ci dirà come andrà a finire

Scritto da gig
Onestamente non capisco tutta questa acrimonia contro Sinner ma nemmeno quella contro chi lo critica anche aspramente.
Se siamo in un luogo libero ognuno può esprimere le proprie opinioni preferibilmente in modo educato.
Dopo questo pippone iniziale dico la mia.
Sinner è il più forte tennista che abbiamo da Panatta in avanti.
Ma, anche se ci siamo illusi che lo fosse, non è un predestinato tipo Carletto e nemmeno un futuro FAB.
Quest’anno dopo un inizio folgorante ha patito un fisiologico calo di tensione acuito dalla sconfitta contro Rune.
Al momento è ancora un giocatore in divenire che con un po’ più di continuità può ambire alla TOP5.
Per fare il salto ulteriore ne deve ancora mangiare dal punto di vista tecnico, fisico e mentale.
Non mi esalterei troppo per i periodi buoni ma nemmeno cadrei in depresisone quando le cosa vanno un po’ peggio come ora.
Il mio augurio è che possa a breve trovare la settimana buona per vincere un 1000, per la vittoria in uno slam la vedo ancora dura.

Siamo in luogo libero ed ognuno ha la sua oppinione, condivido. Però un conto è un opinione, un conto è un’affermazione palesemente scorretta, ed un conto è una sentenza inappellabile. Affermi che al momento Sinner può ambire alla top5, direi che si tratti di un giudizio ottimistico, visto che ad oggi il massimo è stato 8°. Dici anche che potrebbe vincere un 1000, peraltro due asnni fa ha dispuitato una finale di un Master ed uina quest’anno, quindi più che ottimistico mi sembra un dato di realktà. Sei pessimista sul fatto che possa vincere a breve uno SLAM, anche questa opinione è del tutto ragionevole. Se questoi fosse il livello della discussione, dal momento che molti pensano che, invece, le prospettive di Sinner siano maggiori, sarenmmo comnunque nell’aqmbito del cdonfronto fra posizioni compatibilki.
Ci sono però contributori che affermano:
– che ci vorrà tutta che resti nei primi 10
– che non ha migliorato niente
– che è seguito da degli incompetenti
– che “forse” vincerà un Master e mai uno SLAM
– che fisicamente è già finito
– che manca di capacità mentale

Queste non sono opinioni, sono provocazioni, ma non perché troppo distanti da un certo sentire, ma perché palesemente false.

Oggi quello che viene spesso giudicato come il più squinternato del circuito, Alexandar Bublkk, ha dato una stesa ad un top 20 nonché buon erbivoro, Borna Coric. Non ho visto la partita e non so se Coric fosse infortunato, ma mi sono tornati in mente i giudizi liquidatori sulla vittoria di Sinner contro il Kazako. Bublik il primo set se l’è giocato, poi nel secondo è partito per la tangente. La partita di oggi ci ha dimostrato che Bublik può essere un avversario sfidante, se gli si lascia troppo spazio.

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da mmarco82

Scritto da Silver81

Scritto da jonathanlivetennis

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

Alcaraz ha 20 anni e guardandolo giocare sull’erba mi sembra che impari in fretta! Certo non è l’Alcaraz della terra rossa ma aspetterei a darlo per spacciato contro Djokovic.

in effetti si è ripreso al tie break giocto alla grande
cmq non fraintendere non ho detto che Alcaraz non vincerà mai Wimbledon ma che la vedo dura che riesca a battere NOle già quest’anno

Io continuo a non vedere dove Medvedev sia così inguardabile sull’erba:
– 2021:
– vittoria di Mallorca
– quarto turno a Wimbledon, eliminato in 5 set da Hurkacz;
– 2022:
– finale a ‘s-Hertogenbosch
– finale ad Halle
Chiaro, Djokovic salvo imprevisti sarà imbattibile, ma Medvedev non è proprio scarsissimo.

Medvedev è pericoloso anche su sabbia o permafrost, altroché!

sul permafrost la palla rimbalza più alta

Scritto da Vito
La top 15 attuale per Hurkacz è troppo, se non fosse per il suo servizio sarebbe tranquillamente fuori anche dalla top 20

se poi giocasse con una gamba sola sarebbe nel torneo wheelchair…

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da walden

Scritto da Cannibale Rosso
Alcaraz rischia di perdere e i suoi tifosi si nascondono sono impegnati a denigrare gli italiani, quindi non hanno tempo….
Sempre forza Jannik

Chiedrei a vari LunaDiamante , Koko, etc come commentano la fatica fatta da Alcaraz per battere un giocatore da Challenger come Rinderknecht. Aspettate, ve lo dico io:
– si sta preparando per W
– era reduce da un infortunio
– non è abituato all’erba
– ieri ha mangiato troppa paella

Carlos ma cosa mi combini? La paella in Inghilterra? Tipo pizza con l’ananas? Ora ti servo io: manteniamoci leggeri però, mi raccomando! Una alla volta non tutte insieme, le specialità londinesi. OK?
Per iniziare
Full English Breakfast.
A seguire
Fish and Chips.
Shepherd’s Pie.
Sunday Roast.
Jacket Potato.
Chicken Tikka Masala.
Burgers and fries.
Da bere quella buona birra calda, liscia e senza schiuma che fa ridere (o piangere) i tedeschi e i boemi (magari offrine un po’ al Gigi, così lo schianti meglio, poveraccio lui abituato alle pils ghiacciate e spumeggianti)
Per quelli di Halle invece (così il vincitore fra Sinner e Sonego si regola)
Sächsische Kartoffelsuppe
Gnocchi di patate
Sauerbraten
Leipziger Allerlei
Quarkkeulchen
Leipziger Lerche
Leipzig Ravens
Da bere
Allasch
Birra Gose
Zum Voll / Prosit

gli stai proponendo un menù che al confronto la paella è un cibo dietetico…

@ Detuqueridapresencia (#3620988)

Che fame! Non ho ancora cenato. 😆

Scritto da walden

Scritto da dateccitrungelliti
Non sono tifoso di alcaraz, per niente, ma devo dire che il ragazzo mi sta diventando sempre più simpatico, soprattutto perché è veramente corretto in campo e nonostante sull’erba non sia un granché (per ora), ha giocato un match con molta umiltà e l’ha portato a casa.
E’ bello ricredersi, specie quando vieni sorpreso in meglio.

non mi sembra ci fossero particolari dubbi sulla correttezza di Alcaraz, come non ci sono su Sinner e su Musetti e la maggior parte dei tennisti top, tranne che di uno… i continui pugnetti alzati ad ogni punto che faceva contro un buon giocatore da Challenger come Rinderknecht più che di umiltà sapevano di tensione… è evidente che non è al suo top, la superficie gli è estranea, ma questo vale anche per tanti altri.

Lo stesso Alcaraz, che è sempre molto onesto nelle risposte, durante la conferenza stampa post sconfitta con Nole a Parigi, a chi gli chiedeva se i pugnetti di Djoko gli avessero dato fastidio ha spiegato la valenza del pugnetto: nessun fastidio, lo capisco, in certi momenti aiuta il giocatore a reagire (o una roba del genere, ma il senso era questo).

Sinner

Scritto da walden

Scritto da Cannibale Rosso
Alcaraz rischia di perdere e i suoi tifosi si nascondono sono impegnati a denigrare gli italiani, quindi non hanno tempo….
Sempre forza Jannik

Chiedrei a vari LunaDiamante , Koko, etc come commentano la fatica fatta da Alcaraz per battere un giocatore da Challenger come Rinderknecht. Aspettate, ve lo dico io:
– si sta preparando per W
– era reduce da un infortunio
– non è abituato all’erba
– ieri ha mangiato troppa paella

Carlos ma cosa mi combini? La paella in Inghilterra? Tipo pizza con l’ananas? Ora ti servo io: manteniamoci leggeri però, mi raccomando! Una alla volta non tutte insieme, le specialità londinesi. OK?

Per iniziare

Full English Breakfast.

A seguire

Fish and Chips.
Shepherd’s Pie.
Sunday Roast.
Jacket Potato.
Chicken Tikka Masala.
Burgers and fries.

Da bere quella buona birra calda, liscia e senza schiuma che fa ridere (o piangere) i tedeschi e i boemi (magari offrine un po’ al Gigi, così lo schianti meglio, poveraccio lui abituato alle pils ghiacciate e spumeggianti)

Per quelli di Halle invece (così il vincitore fra Sinner e Sonego si regola)

Sächsische Kartoffelsuppe
Gnocchi di patate
Sauerbraten
Leipziger Allerlei
Quarkkeulchen
Leipziger Lerche
Leipzig Ravens

Da bere

Allasch
Birra Gose

Zum Voll / Prosit

La top 15 attuale per Hurkacz è troppo, se non fosse per il suo servizio sarebbe tranquillamente fuori anche dalla top 20

Scritto da mmarco82

Scritto da Silver81

Scritto da jonathanlivetennis

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

Alcaraz ha 20 anni e guardandolo giocare sull’erba mi sembra che impari in fretta! Certo non è l’Alcaraz della terra rossa ma aspetterei a darlo per spacciato contro Djokovic.

in effetti si è ripreso al tie break giocto alla grande
cmq non fraintendere non ho detto che Alcaraz non vincerà mai Wimbledon ma che la vedo dura che riesca a battere NOle già quest’anno

Io continuo a non vedere dove Medvedev sia così inguardabile sull’erba:
– 2021:
– vittoria di Mallorca
– quarto turno a Wimbledon, eliminato in 5 set da Hurkacz;
– 2022:
– finale a ‘s-Hertogenbosch
– finale ad Halle
Chiaro, Djokovic salvo imprevisti sarà imbattibile, ma Medvedev non è proprio scarsissimo.

Medvedev è pericoloso anche su sabbia o permafrost, altroché!

Scritto da walden

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

SINNER

😉 😀 💡

LEGNATA’S TIME……CHE LEGNATE CORIC E MURRAY

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

SINNER

Scritto da Nuovo

Scritto da Supporter dei poeti estinti
Perde un set Jannik apriti cielo,sto aspettando i commenti sul set perso da Alcaraz..

Ma speriamo non ci siano….i giocatori non si valutano su una partita, inoltre Alcaraz nella sua carriera ha giocato ancora meno di Jannik sull’erba, quindi nonostante la sua enorme capacità di essere precoce ci sta ancora di più che commetta un passo falso oggi (ci sta anche per Jannik, era l’atteggiamento scorsa settimana che preoccupava), ed io nel gioco di livetennis l’ho messo Winner del torneo, quindi dovrei avercela con lui….ma aldilà che potrebbe ancora tranquillamente vincere e poi vincere il torneo é stato un azzardo, su erba é sempre strano provare a fare pronostici

Sinner ha giocato 16 partite sull’erba comprese quelle di quando aveva 17 anni, 11 ne ha giocate Alcaraz (stesso discorso di Sinner), non è che ci sia quella grande differenza, peccato che, come sempre, ad Alcaraz si perdonino molto più facilmente i mezzi passi falsi.

Scritto da dateccitrungelliti
Non sono tifoso di alcaraz, per niente, ma devo dire che il ragazzo mi sta diventando sempre più simpatico, soprattutto perché è veramente corretto in campo e nonostante sull’erba non sia un granché (per ora), ha giocato un match con molta umiltà e l’ha portato a casa.
E’ bello ricredersi, specie quando vieni sorpreso in meglio.

non mi sembra ci fossero particolari dubbi sulla correttezza di Alcaraz, come non ci sono su Sinner e su Musetti e la maggior parte dei tennisti top, tranne che di uno… i continui pugnetti alzati ad ogni punto che faceva contro un buon giocatore da Challenger come Rinderknecht più che di umiltà sapevano di tensione… è evidente che non è al suo top, la superficie gli è estranea, ma questo vale anche per tanti altri.

Scritto da Supporter dei poeti viventi

Scritto da sabatom

Scritto da Supporter dei poeti viventi

Scritto da Markus
Il simpaticissimo Vitus Holger vince anche questa volta di … corto muso
Non nascondo che mi spiace

Non dico che Rune rischiasse anche perché sui prati, che aiutano il gioco anticonservativo di Cressy, non lo so come se la cavasse: “corto muso su corto muso” ormai Rune é meglio dei nostri sommati fra loro, in regolarità non ne parliamo, e senza essere un invincibile::: Grosso dolore a causa di ciò

Cressy non vince una partita da febbraio, direi che fa poco testo

Cressy e Bellier sono due giocatori dal sottorete sconsiderato, trafitto e che genera venti doppi falli in due set: chissà come se la ride Edberg quando li vede.. Se dovessimo analizzare comunque gli andamenti rispettivi di Rune e Sinner dopo il loro scontro diretto di Montecarlo ebbene non c’é stato proprio paragone in poche settimane…

e se analizziamo quello fino a Montecarlo? certo che te le fai proprio tirare le botte di sc….

Non sono tifoso di alcaraz, per niente, ma devo dire che il ragazzo mi sta diventando sempre più simpatico, soprattutto perché è veramente corretto in campo e nonostante sull’erba non sia un granché (per ora), ha giocato un match con molta umiltà e l’ha portato a casa.
E’ bello ricredersi, specie quando vieni sorpreso in meglio.

Scritto da saràlavoltabuona?
buona partita di Jannik, molto convincente nel set decisivo contro Gasquet in gran forma che aveva appena battuto Tsitsipas, nientemeno che un top5.
Jannik ha ripreso il giusto feeling con il campo.
l’importante comunque è recuperare la forma ottimale per Londra

Andiamoci piano adesso,primo set Gasquet che non si imponeva mai poi nel secondo quando l’ha fatto ha messo molto in difficoltà jannik che è diventato molto più falloso sbagliando quasi sempre scelte, poi però il francese ha pagato questo sforzo nel terzo,alla fine jannik l’ha vinta perché non voleva assolutamente che anche Gasquet gli mettesse i piedi in testa, Tsitsipas non è un giusto confronto per misurare il Gasquet sull’erba visto quello che vale sull’erba, anche ieri ha vinto con barrere solo al tie-brek del terzo set un match più attendibile sarà giovedì con Sonego

Scritto da Ciccio

Scritto da Ugone

Scritto da saràlavoltabuona?

Scritto da Supporter dei poeti viventi

Scritto da Markus
Il simpaticissimo Vitus Holger vince anche questa volta di … corto muso
Non nascondo che mi spiace

Non dico che Rune rischiasse anche perché sui prati, che aiutano il gioco anticonservativo di Cressy, non lo so come se la cavasse: “corto muso su corto muso” ormai Rune é meglio dei nostri sommati fra loro, in regolarità non ne parliamo, e senza essere un invincibile::: Grosso dolore a causa di ciò

della serie “commenti a casaccio”.
partite ATP stagione 2023
Sinner vinte 31 perse 9
Rune vinte 31 perse 11
non serve altro

Quindi a Roma e poi a Parigi Rune é andato meno avanti di Sinner?

E cosa ha fatto quest’anno Rune sul cemento indoor e outdoor a differenza di Sinner? Neanche i quarti a raggiunto

Ha raggiunto

Scritto da Ugone

Scritto da saràlavoltabuona?

Scritto da Supporter dei poeti viventi

Scritto da Markus
Il simpaticissimo Vitus Holger vince anche questa volta di … corto muso
Non nascondo che mi spiace

Non dico che Rune rischiasse anche perché sui prati, che aiutano il gioco anticonservativo di Cressy, non lo so come se la cavasse: “corto muso su corto muso” ormai Rune é meglio dei nostri sommati fra loro, in regolarità non ne parliamo, e senza essere un invincibile::: Grosso dolore a causa di ciò

della serie “commenti a casaccio”.
partite ATP stagione 2023
Sinner vinte 31 perse 9
Rune vinte 31 perse 11
non serve altro

Quindi a Roma e poi a Parigi Rune é andato meno avanti di Sinner?

E cosa ha fatto quest’anno Rune sul cemento indoor e outdoor a differenza di Sinner? Neanche i quarti a raggiunto

A livello di circuito maggiore per Carlito questo era appena il settimo match sull’erba Probabilmente non sarà mai il suo terreno di caccia preferito però può solo migliorare Oggi c’ha dato dentro e ha battuto un avversario discreto Sono curioso di vedere cosa farà sui prati inglesi Non va sottovalutato nemmeno sull’erba il giovanotto

Scritto da Silver81

Scritto da jonathanlivetennis

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

Alcaraz ha 20 anni e guardandolo giocare sull’erba mi sembra che impari in fretta! Certo non è l’Alcaraz della terra rossa ma aspetterei a darlo per spacciato contro Djokovic.

in effetti si è ripreso al tie break giocto alla grande
cmq non fraintendere non ho detto che Alcaraz non vincerà mai Wimbledon ma che la vedo dura che riesca a battere NOle già quest’anno

Io continuo a non vedere dove Medvedev sia così inguardabile sull’erba:
– 2021:
– vittoria di Mallorca
– quarto turno a Wimbledon, eliminato in 5 set da Hurkacz;
– 2022:
– finale a ‘s-Hertogenbosch
– finale ad Halle

Chiaro, Djokovic salvo imprevisti sarà imbattibile, ma Medvedev non è proprio scarsissimo.

Dopo l’infortunio di Parigi, anche a livello psicologico la vittoria di oggi ha la sua importanza, forza Carlitos!

Scritto da Cannibale Rosso
Alcaraz rischia di perdere e i suoi tifosi si nascondono sono impegnati a denigrare gli italiani, quindi non hanno tempo….
Sempre forza Jannik

Chiedrei a vari LunaDiamante , Koko, etc come commentano la fatica fatta da Alcaraz per battere un giocatore da Challenger come Rinderknecht. Aspettate, ve lo dico io:
– si sta preparando per W
– era reduce da un infortunio
– non è abituato all’erba
– ieri ha mangiato troppa paella

Scritto da Cannibale Rosso
Alcaraz rischia di perdere e i suoi tifosi si nascondono sono impegnati a denigrare gli italiani, quindi non hanno tempo….
Sempre forza Jannik

Beh un po’ hai ragione! Se oggi Sinner avesse vinto 4-6, 7-5, 7-6 contro Rinderknech, rischiando seriamente di perdere, ora già sentiremmo pesanti critiche dei detrattori di Jannik, con il lutto al braccio 😉

Scritto da Ugone

Scritto da saràlavoltabuona?

Scritto da Supporter dei poeti viventi

Scritto da Markus
Il simpaticissimo Vitus Holger vince anche questa volta di … corto muso
Non nascondo che mi spiace

Non dico che Rune rischiasse anche perché sui prati, che aiutano il gioco anticonservativo di Cressy, non lo so come se la cavasse: “corto muso su corto muso” ormai Rune é meglio dei nostri sommati fra loro, in regolarità non ne parliamo, e senza essere un invincibile::: Grosso dolore a causa di ciò

della serie “commenti a casaccio”.
partite ATP stagione 2023
Sinner vinte 31 perse 9
Rune vinte 31 perse 11
non serve altro

Quindi a Roma e poi a Parigi Rune é andato meno avanti di Sinner?

Evidentemente Sinner è andato avanti in altri… i numeri non perdonano… i fessi che non li sanno usare

Scritto da jonathanlivetennis

Scritto da silver81
beh vedendo come gioca Alcaraz sull’erba, mi sa che possono assegnare l’ennesimo Wimbledon a Djokovic
considetrato che Berrettini fuori forma, Kyrgios scomparso e Medvedev penoso sull’erba, non vedo chi glielo possa togliere, e non dite Sinner per favore

Alcaraz ha 20 anni e guardandolo giocare sull’erba mi sembra che impari in fretta! Certo non è l’Alcaraz della terra rossa ma aspetterei a darlo per spacciato contro Djokovic.

in effetti si è ripreso al tie break giocto alla grande

cmq non fraintendere non ho detto che Alcaraz non vincerà mai Wimbledon ma che la vedo dura che riesca a battere NOle già quest’anno

Bella partita tra Alcaraz e Rinderknech. Tanti scambi entusiasmanti. Bravi a tutti e due!!