Australian Open – Qualificazioni: I risultati dei giocatori italiani impegnati nel Day 2. Bilancio di 6 vittorie e 6 sconfitte. Avanzano anche Zeppieri, Passaro e Stefanini

Scritto da Antonio

Scritto da walden

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La logica del tuo pensiero mi sfugge: innanzi tutto sarebbe meglio che guardassi sul sito dell’ATP, dal quale evincerai che l’alto numero degli scorsi anni era un fatto dovuto alle conseguenze del COVID, nel 2018 e 2019 erano molti meno, e quest’anno nei primi tre mesi ce ne sono solo due, Rovereto e Sanremo. Poi dici che Draper si è costruito la classifica grazie a tre Challenger italiani (cosa parzialmente vera, Draper ha scalato la classifica per suoi meriti e per le numerose WC strategiche ricevute). In ogni caso si giocano Challenger in Australia, dove il 90% è composto da Oceanici ed Asiatici, o in America Latina dove, come puoi immaginare sono quasi tutti latinamericani (più qualche italiano come Darderi, che è un Argentino-Italiano).
Come più volte riportato, la maggior parte dei vincitori dei challenger italiani era straniera, e il rapporto fra challenger vinti da italiani in italia ed all’estero è quasi alla pari. Quest’anno, guarda caso, uno dei primi Challenger disputati, quello di Noumea, è stato vinto da Brancaccio: Noumea, che non si trova in Provincia di Matera, come qualcuno ha scherzosamnete scritto, ma in Nuova Caledonia (ad Est dell’Australia).
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti ed è anzi un tormentone al quale non bisognerebbe neanche rispondere.

E infatti gli altri anni 2018 e 2019 per esempio quanto italiani c’erano tra il 100esimo è il 200esimo posto? Ahahahah Brancaccio è un discorso a parte grandissimo professionista che di certo non deve la sua classifica a wild card continue anzi è stato snobbato perché considerato ormai vecchio dalla Federazione, lui come anche Andrea Pellegrino. I nomi da fare sono quelli dei giovani promettenti che lottavano per le next gen lo scorso anno…come ne escono da queste quali piuttosto malino direi

Tu di che annata sei? La tua annata pure ne esce maluccio

Scritto da espertodipallacorda

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Tecnico esperto

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Carissima/o Luna Diamante bisogna portare pazienza e lasciare che anche i due personaggi che tu citi facciano il loro lavoro, ossia quello di farci divertire.
Si è vero, sono tra i più incompetenti del forum, ma questo è un loro problema, l’importante è che dai loro strafalcioni ne vengano fuori delle grasse e sane risate.

….. e se lo dice un tecnico esperto ci si deve credere!!!
Ma esperto di che? Boh
Comunque lieto di avere lo stesso livello di incompetenza di Vasco90. Ne sono onorato. Sarebbe stato MOLTO peggio essere considerato ai livelli di un “tecnico esperto”
Lieto delle vostre risate perché fanno buon sangue: almeno compensate il sangue amaro che vi fate altrimenti
tante belle cose

Qui la storia degli esperti sta sfuggendo di mano. QUI DI ESPERTO CE N’È UNO SOLO! lol
Ps. Amico guevarista, ma perché non fai anche tu i pronostici sul forum? Secondo me ti divertiresti assai.

Mi piacerebbe farli …… ci penso …. 😈 😀 😀 😉

Dispiacersi per quali slam andate male è sensato solo fino ad un certo punto: il forte ove sia forte in qualche mese ottiene i punti per i top 100 e non sono certo queste forche caudine a stopparlo. La cosa grave per uno ritenuto forte non è tanto essere stoppato in quali slam dai Zapata o dagli Escobedo sempre scorbutici e mestieranti ma rimanere semmai fuori dai cento troppo a lungo senza entrare rapidamente nei 90-100 papabili per il main draw slam!

Mi dispiace un casino per Nardi.
Quello che veramente speravo di vedere nel MD.
Gli altri tutto sommato bene, passano quelli che dovevano passare.
Cobolli sta diventando un flop, spero riparta

Di fronte allo stesso dato numerico inconfutabile, cioè 8/16, c’è chi lo commenta come un risultato positivo e chi lo commenta come un risultato negativo. A me sembra una variante tennistica del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto. Come nel caso del bicchiere, difficilmente chi ha un’indole ottimista sarà convertito alla visione catastrofista, e viceversa d’altronde. Per chiarezza, io, e penso altri, sono di indole ottimista. Nessun calcolo incrociato tra numero di challenger sparsi in Italia, età del primo punto ATP, top 10 sconfitti a 20 anni meno un giorno o sconfitta cocente sarà sufficiente ad assumere un atteggiamento negativo. Quindi in bocca al lupo a tutti i tennisti tricolore stanotte, che crederci non è sicuramente sufficiente per vincere, ma è sicuramente necessario

Daiii RAGAZZI FORZA! MATURITÀ E CONSAPEVOLEZZA !!

Scritto da LunaDiamante

Scritto da Imparziale

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Immagino che non piaccia il fatto che tu veda prevalentemente il bicchiere mezzo vuoto e, sembra, con una certa soddisfazione. Avresti potuto dire qualche game prima: “Grande Pellegrino, da 0-0 a 5-2 nel terzo!”. Oppure a fine partita:”Pellegrino nonostante la rimonta dell’avversario non si è disunito!”. Erano anche queste fotografie della situazione, ma hai preferito mostrare la foto solo del momento negativo…

Spesso mi esalto per la vittoria di qualche nostro tennista, ma lo faccio per quelli che mi piacciono, che preferisco vedere. Pellegrino è invece uno di quei tennisti che non mi ha mai convinto fino in fondo e forse sarà per questo che quando poi ha vinto non mi ha fatto urlare di goia, come hanno fatto altri. Si potranno avere ancora le proprie preferenze dentro questo forum ‘mortificato’ da chi amerebbe il ‘pensiero unico’, cioè il suo? Comunque nel mio post (che ho già citato, il n. 139), scrivo positivamente che passano 6 italiani su 10, e fra quei sei c’era anche Pellegrino.

Ok in sostanza ti dispiace che sia passato Pellegrino: vive la sinceritè!

Che è successo a Cobolli?? Al servizio ha fatto pena… Mi spiace molto per Nardi e Sara !!

Che bel dritto che ha Zeppieri! Quando riesce ad arrivare bene sull’appoggio tira colpi imprevedibili, indifferentemente lungolinea od incrociati, nascondendo fino all’ultimo le sue intenzioni, spesso vincenti.
Il difficile è farlo con avversari che ribattono quei due o tre decimi più veloce del pur volenteroso e talentuoso Uruguagio.
Se riuscisse a migliorare la sua reattività…ma non so come, perché è già rapido sulle gambe ed i movimenti preparatori al colpo sono già belli asciutti.

Scritto da walden

Scritto da Aper
Il risultato di per sé non sarebbe del tutto negativo sé non fosse per il fatto che ad essere eliminati sono stati i giocatori considerati di maggiore prospettiva e su cui pertanto si ponevano maggiori speranz. Il che ridurrebbe la possibilità per i vincitori di arrivare alla qualificazione.
Ovviamente mi auguro di sbagliarmi.

A parte Nardi e, forse, Maestrelli (che continuo a ritenere ancora molto grezzo), non so quali tu possa intendere “di maggior prospettiva”: Cobolli è in una fase di assestamento (che speriamo finisca presto, però), gli altri sono tennisti già abbastanza avanti negli anni (Marcora aveva addirittura annunciato il ritiro), direi anzi che alcuni di questi (Pellegrino) sono andati oltre le previsioni.
Questo intervento mi da lo spunto per un’altra considerazione: l’età media dei tennisti qualificati al 2° turno. Fra gli Italiani è 22,875, piuttosto bassa rispetto a quella totale 25,32. Ciò significa che i tennisti italiani sono arrivati a questo livello mediamente 2,5 anni prima degli altri. D’altronde, abbiamo 5 tennisti su 8 fra i 20 ed i 22 anni (il 62,5 %), mentre fra tutti sono solo il 28,125%.
Quindi ottime prospettive, ma anche tempo per migliorare per i nostri, in barba alle stucchevoli teorie sulle “carenze nella crescita” dei nostri tennisti.

grande Walden, tra 5 anni prevedo 15 top 100di cui 10 top 50 5 top 30 e 2-3 top ten

Scritto da walden

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La logica del tuo pensiero mi sfugge: innanzi tutto sarebbe meglio che guardassi sul sito dell’ATP, dal quale evincerai che l’alto numero degli scorsi anni era un fatto dovuto alle conseguenze del COVID, nel 2018 e 2019 erano molti meno, e quest’anno nei primi tre mesi ce ne sono solo due, Rovereto e Sanremo. Poi dici che Draper si è costruito la classifica grazie a tre Challenger italiani (cosa parzialmente vera, Draper ha scalato la classifica per suoi meriti e per le numerose WC strategiche ricevute). In ogni caso si giocano Challenger in Australia, dove il 90% è composto da Oceanici ed Asiatici, o in America Latina dove, come puoi immaginare sono quasi tutti latinamericani (più qualche italiano come Darderi, che è un Argentino-Italiano).
Come più volte riportato, la maggior parte dei vincitori dei challenger italiani era straniera, e il rapporto fra challenger vinti da italiani in italia ed all’estero è quasi alla pari. Quest’anno, guarda caso, uno dei primi Challenger disputati, quello di Noumea, è stato vinto da Brancaccio: Noumea, che non si trova in Provincia di Matera, come qualcuno ha scherzosamnete scritto, ma in Nuova Caledonia (ad Est dell’Australia).
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti ed è anzi un tormentone al quale non bisognerebbe neanche rispondere.

2 qualificati su 16 è la cosa matematicamente più logica: 8 al secondo turno, 4 al decisivo e 2 nel main draw. Si gioca in 2 e, a meno che fossero quasi tutti Tds il 50% di vittorie/ sconfitte è normalissimo.

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Tecnico esperto

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Carissima/o Luna Diamante bisogna portare pazienza e lasciare che anche i due personaggi che tu citi facciano il loro lavoro, ossia quello di farci divertire.
Si è vero, sono tra i più incompetenti del forum, ma questo è un loro problema, l’importante è che dai loro strafalcioni ne vengano fuori delle grasse e sane risate.

….. e se lo dice un tecnico esperto ci si deve credere!!!
Ma esperto di che? Boh
Comunque lieto di avere lo stesso livello di incompetenza di Vasco90. Ne sono onorato. Sarebbe stato MOLTO peggio essere considerato ai livelli di un “tecnico esperto”
Lieto delle vostre risate perché fanno buon sangue: almeno compensate il sangue amaro che vi fate altrimenti
tante belle cose

Qui la storia degli esperti sta sfuggendo di mano. QUI DI ESPERTO CE N’È UNO SOLO! lol
Ps. Amico guevarista, ma perché non fai anche tu i pronostici sul forum? Secondo me ti divertiresti assai.

Scritto da walden

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La logica del tuo pensiero mi sfugge: innanzi tutto sarebbe meglio che guardassi sul sito dell’ATP, dal quale evincerai che l’alto numero degli scorsi anni era un fatto dovuto alle conseguenze del COVID, nel 2018 e 2019 erano molti meno, e quest’anno nei primi tre mesi ce ne sono solo due, Rovereto e Sanremo. Poi dici che Draper si è costruito la classifica grazie a tre Challenger italiani (cosa parzialmente vera, Draper ha scalato la classifica per suoi meriti e per le numerose WC strategiche ricevute). In ogni caso si giocano Challenger in Australia, dove il 90% è composto da Oceanici ed Asiatici, o in America Latina dove, come puoi immaginare sono quasi tutti latinamericani (più qualche italiano come Darderi, che è un Argentino-Italiano).
Come più volte riportato, la maggior parte dei vincitori dei challenger italiani era straniera, e il rapporto fra challenger vinti da italiani in italia ed all’estero è quasi alla pari. Quest’anno, guarda caso, uno dei primi Challenger disputati, quello di Noumea, è stato vinto da Brancaccio: Noumea, che non si trova in Provincia di Matera, come qualcuno ha scherzosamnete scritto, ma in Nuova Caledonia (ad Est dell’Australia).
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti ed è anzi un tormentone al quale non bisognerebbe neanche rispondere.

E infatti gli altri anni 2018 e 2019 per esempio quanto italiani c’erano tra il 100esimo è il 200esimo posto? Ahahahah Brancaccio è un discorso a parte grandissimo professionista che di certo non deve la sua classifica a wild card continue anzi è stato snobbato perché considerato ormai vecchio dalla Federazione, lui come anche Andrea Pellegrino. I nomi da fare sono quelli dei giovani promettenti che lottavano per le next gen lo scorso anno…come ne escono da queste quali piuttosto malino direi

Scritto da walden

Scritto da Zeta80

Scritto da walden

Scritto da Zeta80
Secondo me siete troppo disfattisti su Nardi, Luca ha grande talento e vedrete che con il tempo verrà fuori ad alti livelli, forse non da top 5 ma in top 20/25 nei prossimi anni lo vedo tranquillamente.
Vi ricorso che ha solo 19 anni ma siamo abituati troppo bene con Sinner e Musetti che sonoi stata l’eccezione. Ricordo che solitamente gli italiani vengono fuori a buoni/ottimi livelli dopo i 22/23 anni.
Tra l’altro Escobedo non è proprio l’ultimo degli arrivati, nonostante adesso sia sotto i 300 è comunque un giocatore che ha alle spalle 350 partite su cemento outdoor con oltre il 60% di vittorie e un best ranking di 67. Significa che se becca la giornata o la settimana giusta può anche mettere in difficoltà avversari di un certo livello. Su questa superficie ha infatti battuto giocatori come Tiafoe (più volte), Medvedev, Opelka, Evans, Edmund e molti altri

la scorsa partita aveva perso contro il 667 al mondo e recentemente due volte con Oradini. Certo, ha anche battuto Shelton, ma resta il fatto che Nardi dovrebbe superare questi ostacoli non dico con facilità, ma con autorevolezza. L’impressione è che oggi avrebbe perso anche con Rosol… Io sono un fan di Nardi, e credo abbia i numeri per andare anche più in la del 20°, ma deve lavorare molto, allenarsi e preparasi, non basta il talento.

Potrebbe anche essere ma bisogna vedere chi si affronta. Lo stesso Rosol per Passaro non era a mio avviso un ostacolo semplicissimo, il ceco, descritto da tutti come un vecchietto finito, nel 2022 dove su cemento ha vinto 25 partite su 37 giocate tra outdoor e indoor e inoltre ha molta più esperienza del nostro.
Questo per dire che quando si vince si tende a non sottolineare quanto id buono si è fatto, mentre appena uno perde si comincia a dire eh ma dove sta il talento, eh ma la federazione, eh ma il coach, eh ma il fisico… Nel tennis si vince e si perde e soprattutto e sistono anche gli avversari, ripeto perdere da Escobedo (ex 67) su cemento outdoor ci può anche stare. L’americano ha circa 350 partite su cemento outdoor battendo, come detto numerosi giocatori niente male, mentre Luca ne ha giocate appena 29 (fonte tennislive.it )

A me risulta che Nardi ne abbia giocate solo l’anno scorso 32, vincendone 22. Ma non è questo il punto. La citazione su Rosol era una provocazione, come mi auguro i più abbiano colto. Escobedo è stato 67 credo 6 anni fa, era in effetti una promessa che ad un certo punto non ce l’ha fatta e da allora porta avanti una dignitosa carriera fa i 150 ed i 250. Nessun incontro è facile (chiedere a Maria Sakkari per i dettagli), e nessuno avrebbe nulla da ridire a Nardi, che continuo a ripetere, mia personale opinione, non è inferiore a Sinner e Musetti, potenzialmente, per questa singola sconfitta, ma negli ultimi tempi ha denotato delle lacune laddove invece dovrebbe divorare i proprio avversari. Attualmente lo hanno superato non solo Passaro, Arnaldi e Bellucci, che sino a mesi fa gli stavano dietro di 2/3/400 posizioni, ma anche Brancaccio, che, con tutto il rispetto, non ha le sue prospettive.
So bene anch’io che non dobbiamo essere schiavi delle classifiche, che cambiano ad ogni refolo, ma la prospettiva è che il Nostro dovrà riprendere a giocare Challenger, quando ormai era entrato nella dimensione del Circuito ATP. E risalire la china non è sempre facile.

32 tra indoor e outdoor, comunque per me sono sconfitte che fanno parte del processo di crescita, noi abbiamo tante aspettative su di lui e sono sicuro che le rispetterà. L’aspetto a cui noi diamo troppa importanza è il tempo, fare confronti con altri sia italiani che non fa solo del male al ragazzo, poi questo è il mio punto di vista. I miei ragionamenti sono a lungo termine, non dall’oggi al domani perchè Nardi non ha bisogno di exploit ma di crescere senza troppe pressioni deleterie portandosi dietro alti e bassi, vittorie e sconfitte che durante la carriera ci saranno sempre

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Helvetia
Da quello che ho visto
(non oggi, ma in un anno intero), per fare un campione (non dico al livello di Tsitsipas, Medvedev, ma almeno di Fritz, Tiafoe, etc.) ci vorrebbero il servizio di Maestrelli, il dritto di Passaro, la classe di Nardi, il gioco a rete di Vavassori, il rovescio di Bonadio, ma soprattutto la grinta, la tenacia e la concentrazione di Bellucci. Mi sembra che siamo ancora molto lontani… e sono stata generosa, perchè, chi se ne intende più di me, potrebbe obiettare che il servizio di Maestrelli, il dritto di Passaro, etc. non sono certo al livello dei 2 americani. Ma alcuni di loro possono ancora migliorare e mi rallegro se qualcuno riuscirà a sorprendermi.
Per scherzare: se alle doti citate aggiungessimo il carattere di Cobolli e Zeppieri, uscirebbe una specie di Kyrgios.

Ad eccezione di Nardi, nessuno dei giocatori italiani da te citati è mai stato lontanamente considerato da chiunque all’interno di LT come potenziale top 10. Alcuni, Vavassori e Bonadio, hanno pochissime possibilità di entrare nella top 100, figuriamoci nei migliori 10.
Maestrelli, Passaro, Cobolli, Zeppieri invece hanno la possibilità di entrare nei 100 e questo sarebbe già un grande risultato.
Ricordo che nella storia del tennis open, solo 5 giocatori italiani sono entrati nella top 10 e tre di loro solamente negli ultimi tre anni, dopo 40 anni di attesa.
Pensare che qualunque giovane italiano possa arrivare a traguardi altissimi non ha alcun fondamento, oppure serve solo ai troll a dimostrare l’indimostrabile, ovvero che il nostro movimento tennistico maschile è in una fase eccezionale, che dal punto di vista numerico non si era mai visto.

Allora caro Scriba, l’argomento usato dai troll è una nota fallacia retorica chiamata argomento fantoccio (strawman) accoppiato con l’altra figura retorica della reductio ad ridiculum.
Ossia
Tu vuoi smontare le tesi avversarie pur avendo zero argomenti validi.
Come fai?
Estremizzi alcuni concetti di parte avversa e diminuisci la portata di altri, costruendo così un argomento fantoccio dell’avversario. Poi lo ridicolizzi mettendo alla berlina quell’argomento nelle sue parti estremizzate (che mai l’avversario aveva detto) e ripeti a nastro questa farloccaggine. Qualcuno ci casca…………

Basterebbe lasciare questi personaggi, noti a chiunque frequenti LT, nel loro brodo ed evitare di commentarli.
Io faccio così.
Ho commentato Helvetia solo perché non mi sembra un troll ma solo un utente pessimista.

anche io non rispondo più a costoro

con l’utente helvetia ho avuto già modo di incrociare il fioretto e la mia impressione è stata meno lusinghiera della tua

ma sono d’accordo ci sia di ben peggio

Scritto da walden

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La logica del tuo pensiero mi sfugge: innanzi tutto sarebbe meglio che guardassi sul sito dell’ATP, dal quale evincerai che l’alto numero degli scorsi anni era un fatto dovuto alle conseguenze del COVID, nel 2018 e 2019 erano molti meno, e quest’anno nei primi tre mesi ce ne sono solo due, Rovereto e Sanremo. Poi dici che Draper si è costruito la classifica grazie a tre Challenger italiani (cosa parzialmente vera, Draper ha scalato la classifica per suoi meriti e per le numerose WC strategiche ricevute). In ogni caso si giocano Challenger in Australia, dove il 90% è composto da Oceanici ed Asiatici, o in America Latina dove, come puoi immaginare sono quasi tutti latinamericani (più qualche italiano come Darderi, che è un Argentino-Italiano).
Come più volte riportato, la maggior parte dei vincitori dei challenger italiani era straniera, e il rapporto fra challenger vinti da italiani in italia ed all’estero è quasi alla pari. Quest’anno, guarda caso, uno dei primi Challenger disputati, quello di Noumea, è stato vinto da Brancaccio: Noumea, che non si trova in Provincia di Matera, come qualcuno ha scherzosamnete scritto, ma in Nuova Caledonia (ad Est dell’Australia).
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti ed è anzi un tormentone al quale non bisognerebbe neanche rispondere.

Si ma converrai con me, che un conto e’ : spostarsi da Forli’ a Parma, per poi andare a Genova e magari tornare a Forli ( i challenger italiani previsti nella stagione 2023 sono esattamente 28 e lo puoi verificare )…e un conto e’ invece e’ fare i challanger asiatici, che potrebbe significare andare dalla Cina all’India con una decina di ore di volo, a seconda delle citta’ prese in considerazione e un cambio di fuso orario.
Stesso discorso per il sudamerica…Se giochi che ne so, a Caracas e poi devi andare a Buenos Aires sono 7 ore di volo.
Se ti devi spostare dall’India al Giappone, poniamo Mumbai-Tokyo devi fare 9 ore di volo.{ e cambio di fuso orario }…
Asia e Sudamerica sono continenti immensi. E spostarsi e’ non solo piu costoso ma ti fa coprire distanze molto piu grandi.

In Italia e’ diverso: parliamo di 28 challanger quasi tutti concentrati nel centro-nord.
Ti sposti in macchina tra una citta’ e l’altra risparmiando tantissimo.

Poi il fatto che i nostri non ne sappiano approfittare e che i challanger italiani vengano vinti spesso da stranieri, quella e’ una enorme colpa dei nostri che per l’appunto non ne sanno approfittare. Il gia citato Draper vincendo 3 volte consecutive Forli si e’ fatto 80 pt x 3= 240 punti puliti che gli hanno permesso di avvicinarsi in top 100 e guadagnarsi le WC strategiche di cui parli.

Ben Shelton vincendo i challenger in casa, e’ entrato in top100…perche i nostri non ci riescono pur potendone giocare 28 l’anno in casa?

ps: sotto un altro articolo, ho comunque scritto un post circa 4 ore fa, che non e’ stato ancora pubblicato, in cb ui prendo il Ranking Breakdown di Vavassori e si vede che 230 dei suoi 256 punti complessivi che costituiscono la sua classifica, sono tutti stati fatti nei challenger italiani. Se fosse stato indiano o kazako?

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La logica del tuo pensiero mi sfugge: innanzi tutto sarebbe meglio che guardassi sul sito dell’ATP, dal quale evincerai che l’alto numero degli scorsi anni era un fatto dovuto alle conseguenze del COVID, nel 2018 e 2019 erano molti meno, e quest’anno nei primi tre mesi ce ne sono solo due, Rovereto e Sanremo. Poi dici che Draper si è costruito la classifica grazie a tre Challenger italiani (cosa parzialmente vera, Draper ha scalato la classifica per suoi meriti e per le numerose WC strategiche ricevute). In ogni caso si giocano Challenger in Australia, dove il 90% è composto da Oceanici ed Asiatici, o in America Latina dove, come puoi immaginare sono quasi tutti latinamericani (più qualche italiano come Darderi, che è un Argentino-Italiano).
Come più volte riportato, la maggior parte dei vincitori dei challenger italiani era straniera, e il rapporto fra challenger vinti da italiani in italia ed all’estero è quasi alla pari. Quest’anno, guarda caso, uno dei primi Challenger disputati, quello di Noumea, è stato vinto da Brancaccio: Noumea, che non si trova in Provincia di Matera, come qualcuno ha scherzosamnete scritto, ma in Nuova Caledonia (ad Est dell’Australia).
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti ed è anzi un tormentone al quale non bisognerebbe neanche rispondere.

Scritto da puffo65

Scritto da me-cir te no

Scritto da luchador

Scritto da Detuqueridapresencia
Una prece per i profeti di sventura che nemmeno nomino tanto lo sappiamo tutti chi siano (quelli che dicevano che oggi nessuno sarebbe passato e che poi oggi ci diranno che intendevano il passaggio rispetto al terzo turno e non al primo ….. ma non è vero: HANNO PROPRO SCRITTO CHE OGGI NON SAREBBE PASSATO UN ITALIANO AL TURNO SUCCESSIVO: CARTA CANTA!!!!)
Buona rosicata: ho in arrivo una partita di betulla fresca i cui rami possono essere utili per flagellarsi
Forza ragazzi ché x’è n’è ancora qualcuno che sta lottando!!!

Ma guarda che stando così le cose è un fallimento.
Le punte di diamante erano Nardi ( strafavorito a 1,25 oltretutto ) Cobolli e Maestrelli …
Parziale di 8 vittorie e 8 sconfitte ( parlo solo del maschile ) dopo il 1 turno di qualificazione sarebbe un bilancio positivo?
Ne sono già saltati la metà dei 16 iniziali. Di cui 3 erano i più papabili per il passaggio. E ci sono altri 2 turni da giocare. Lo trovi positivo?
E ripeto che a me dispiace, indipendente da quello che credi. Perché hanno fatto una lunga trasferta e a ogni passaggio di turno , il premio ha una maggiorazione che li aiuta ad affrontare le spese della stagione. Ma bisogna essere cauti e non esaltarsi. Prima ricordavo lo 0/14 degli us.open proprio per infondere umiltà e far volare bassi…ma poi leggo messaggi di chi si esalta e prospetta 5/6 promozioni al main draw e li diventa difficile trattenere il sarcasmo.

Dove hai letto che qualcuno ne prospetta 5-6 al main draw? Io non li ho visti. Al contrario son sicuro di aver visto qualcuno prospettare solo Agamenone al secondo turno.
A tennis vince uno su due. Con una banda di ragazzini piú Marcorá che ci é andato vicino ma ormai gioca solo le quali slam da PR, con Cecchinato che ormai é monosuperficie, 8 su 16 é un buon risultato

Sono d’accordo con te. Poi ognuno può vedere le cose dalla prospettiva che preferisce. Stando alla pura matematica, se ad ogni turno ne escono il 50% alla fine vanno nel main draw 2. 8 su 16 siamo in media. A mio avviso poi, ma vado ad occhio, molto meno di 8 dei nostri erano testa di serie. Quindi teoricamente sfavoriti nel tabellone. Quindi a mio avviso 8 su 16 è un risultato nè buono nè cattivo, nella media. A memoria comunque io ricordo una gran parte di commenti che “auspicavano” 2-3 passaggi al mian draw, non “pronosticavano” (confido che la differenza sia chiara). Siamo tifosi, in larga parte, non preveggenti. Trovo invece un pò anomalo leggere commenti che sembrano “auspicare” che nessuno passi. Ma ognuno può divertirsi con il tennis come preferisce.

Egregio, la matematica è una bella disciplina, ma il valore predittivo di certi dati richiede due cose:

-A) Un po’ di memoria

-B) Qualche conoscenza di applicazioni statistiche.

Anche l’anno scorso (mi sembra agli US Open, era scoppiato lo stesso mantra di adesso: 16/2/2/2=2. Invece, se la memoria non mi inganna, non ne abbiamo portato nel MD NEANCHE UNO.

Destino cinico e baro? NO. Semplicemente non puoi assumere come previsione la stessa percentuale di vittorie del primo turno (nel quale incontri la qualunque), e proiettarla fino all’ultimo turno. Il perchè è elementare, Watson! Col passare dei turni gli avversari che si incontrano sono via via di qualità e difficoltà crescente, e non certo uguale a quella media di una entry-list delle qualificazioni.

Io prima di sparare previsioni trionfalistiche aspetterei un attimo.

Scritto da Fighter 90

Scritto da Gianluca

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Gianluca
Braccino di Pellegrino. Buttati 3 MP

Come, scusa? Potresti ripetere il commento?

Braccino…. buttati 3 MP da 40-0 tu come lo chiami??? Poi è stato bravo a resettare e portarla a casa

Anche se ha vinto, Pellegrino non ne esce bene da questa partita sul piano psicofisico..domani potrebbe pagare quello che ha lasciato oggi sul campo..le energie nervose si fa fatica a recuperarle..

Quindi avrebbe fatto meglio a perdere…

Scritto da Tecnico esperto

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Carissima/o Luna Diamante bisogna portare pazienza e lasciare che anche i due personaggi che tu citi facciano il loro lavoro, ossia quello di farci divertire.
Si è vero, sono tra i più incompetenti del forum, ma questo è un loro problema, l’importante è che dai loro strafalcioni ne vengano fuori delle grasse e sane risate.

….. e se lo dice un tecnico esperto ci si deve credere!!!

Ma esperto di che? Boh

Comunque lieto di avere lo stesso livello di incompetenza di Vasco90. Ne sono onorato. Sarebbe stato MOLTO peggio essere considerato ai livelli di un “tecnico esperto”

Lieto delle vostre risate perché fanno buon sangue: almeno compensate il sangue amaro che vi fate altrimenti

tante belle cose

Scritto da redazione dimerda
redazione di merda, fate schifo, infami bannatori!

Per ora la figura di merda la fai tu, visto che questo tuo commento di merda è ancora in pagina.

Faccio bene a non polemizzare quasi mai cogli anonimi “Guests”, che si cagano addosso anche ad usare un nickname sempre uguale e registrato!

Scritto da Gianluca

Scritto da gasagi111
Passaro-Bellucci, chi vince secondo voi???

Passato. Ma peccato per il derbi

vince Bellucci e pure facilmente!

Scritto da MaxUBsIta
Anche Passaro è passato! Per ora siamo tre su tre! GRANDI

Caspita! una grande percentuale. Ne porteremo nel maidraw 16?

Scritto da Imparziale

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Immagino che non piaccia il fatto che tu veda prevalentemente il bicchiere mezzo vuoto e, sembra, con una certa soddisfazione. Avresti potuto dire qualche game prima: “Grande Pellegrino, da 0-0 a 5-2 nel terzo!”. Oppure a fine partita:”Pellegrino nonostante la rimonta dell’avversario non si è disunito!”. Erano anche queste fotografie della situazione, ma hai preferito mostrare la foto solo del momento negativo…

Spesso mi esalto per la vittoria di qualche nostro tennista, ma lo faccio per quelli che mi piacciono, che preferisco vedere. Pellegrino è invece uno di quei tennisti che non mi ha mai convinto fino in fondo e forse sarà per questo che quando poi ha vinto non mi ha fatto urlare di goia, come hanno fatto altri. Si potranno avere ancora le proprie preferenze dentro questo forum ‘mortificato’ da chi amerebbe il ‘pensiero unico’, cioè il suo? Comunque nel mio post (che ho già citato, il n. 139), scrivo positivamente che passano 6 italiani su 10, e fra quei sei c’era anche Pellegrino.

Se procede tutto regolarmente penso che Passaro e Zeppieri dovrebbero superare le quali. Poi C’è Mager: deve ritornare ai livelli di die anni fa e non ci saranno problemi. Brancaccio potrebbe fare il colpaccio. Glia tri ci devono sorprendere: fatelo ragazzi!

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Carissima/o Luna Diamante bisogna portare pazienza e lasciare che anche i due personaggi che tu citi facciano il loro lavoro, ossia quello di farci divertire.
Si è vero, sono tra i più incompetenti del forum, ma questo è un loro problema, l’importante è che dai loro strafalcioni ne vengano fuori delle grasse e sane risate.

Nardi deve decidere cosa vuole fare da grande……

le Quali australiane sono sempre state ostiche per i nostri ragazzi. 8 su 12 al secondo turno mi sembra un ottimo risultato anche considerando la superficie.

Scritto da LunaDiamante
Mi piacerebbe chiedere a Vasco90 e al solito Detuqueridapresencia (il cui odio nei miei confronti è stranoto a tutti ma qua si va sul ridicolo) perchè hanno messo pollice verso (il basso) ad una mia semplice e realissima (in quel momento del match) fotografia di ciò che era accaduto: “Pellegrino avanti 5-2 si fa trascinare al tie-break”. Cosa c’era di così sbagliato in questa che è stata la pura e semplice realtà? Certe volte la mente in alcune persone proprio si obnubila…

Immagino che non piaccia il fatto che tu veda prevalentemente il bicchiere mezzo vuoto e, sembra, con una certa soddisfazione. Avresti potuto dire qualche game prima: “Grande Pellegrino, da 0-0 a 5-2 nel terzo!”. Oppure a fine partita:”Pellegrino nonostante la rimonta dell’avversario non si è disunito!”. Erano anche queste fotografie della situazione, ma hai preferito mostrare la foto solo del momento negativo…

Scritto da Zeta80

Scritto da walden

Scritto da Zeta80
Secondo me siete troppo disfattisti su Nardi, Luca ha grande talento e vedrete che con il tempo verrà fuori ad alti livelli, forse non da top 5 ma in top 20/25 nei prossimi anni lo vedo tranquillamente.
Vi ricorso che ha solo 19 anni ma siamo abituati troppo bene con Sinner e Musetti che sonoi stata l’eccezione. Ricordo che solitamente gli italiani vengono fuori a buoni/ottimi livelli dopo i 22/23 anni.
Tra l’altro Escobedo non è proprio l’ultimo degli arrivati, nonostante adesso sia sotto i 300 è comunque un giocatore che ha alle spalle 350 partite su cemento outdoor con oltre il 60% di vittorie e un best ranking di 67. Significa che se becca la giornata o la settimana giusta può anche mettere in difficoltà avversari di un certo livello. Su questa superficie ha infatti battuto giocatori come Tiafoe (più volte), Medvedev, Opelka, Evans, Edmund e molti altri

la scorsa partita aveva perso contro il 667 al mondo e recentemente due volte con Oradini. Certo, ha anche battuto Shelton, ma resta il fatto che Nardi dovrebbe superare questi ostacoli non dico con facilità, ma con autorevolezza. L’impressione è che oggi avrebbe perso anche con Rosol… Io sono un fan di Nardi, e credo abbia i numeri per andare anche più in la del 20°, ma deve lavorare molto, allenarsi e preparasi, non basta il talento.

Potrebbe anche essere ma bisogna vedere chi si affronta. Lo stesso Rosol per Passaro non era a mio avviso un ostacolo semplicissimo, il ceco, descritto da tutti come un vecchietto finito, nel 2022 dove su cemento ha vinto 25 partite su 37 giocate tra outdoor e indoor e inoltre ha molta più esperienza del nostro.
Questo per dire che quando si vince si tende a non sottolineare quanto id buono si è fatto, mentre appena uno perde si comincia a dire eh ma dove sta il talento, eh ma la federazione, eh ma il coach, eh ma il fisico… Nel tennis si vince e si perde e soprattutto e sistono anche gli avversari, ripeto perdere da Escobedo (ex 67) su cemento outdoor ci può anche stare. L’americano ha circa 350 partite su cemento outdoor battendo, come detto numerosi giocatori niente male, mentre Luca ne ha giocate appena 29 (fonte tennislive.it )

A me risulta che Nardi ne abbia giocate solo l’anno scorso 32, vincendone 22. Ma non è questo il punto. La citazione su Rosol era una provocazione, come mi auguro i più abbiano colto. Escobedo è stato 67 credo 6 anni fa, era in effetti una promessa che ad un certo punto non ce l’ha fatta e da allora porta avanti una dignitosa carriera fa i 150 ed i 250. Nessun incontro è facile (chiedere a Maria Sakkari per i dettagli), e nessuno avrebbe nulla da ridire a Nardi, che continuo a ripetere, mia personale opinione, non è inferiore a Sinner e Musetti, potenzialmente, per questa singola sconfitta, ma negli ultimi tempi ha denotato delle lacune laddove invece dovrebbe divorare i proprio avversari. Attualmente lo hanno superato non solo Passaro, Arnaldi e Bellucci, che sino a mesi fa gli stavano dietro di 2/3/400 posizioni, ma anche Brancaccio, che, con tutto il rispetto, non ha le sue prospettive.
So bene anch’io che non dobbiamo essere schiavi delle classifiche, che cambiano ad ogni refolo, ma la prospettiva è che il Nostro dovrà riprendere a giocare Challenger, quando ormai era entrato nella dimensione del Circuito ATP. E risalire la china non è sempre facile.

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Pheanes

Scritto da LunaDiamante
Pellegrino avanti 5-2 s fa trascinare al tie-break…

Sempre pronto a fare minuto per minuto e il risultato finale non viene commentato?

Si è ricordata che deve annà a lavorà, giusto quando Pelle rimontava. Lavora la signora eh (così dice ella), mica come noi perdigiorno!

Ma tu ed io abbiamo mai mangiato la pappa insieme? Cos’è questa confidenza? Che cosa vuoi da me, perché rincorri tutti i miei messaggi? Se mettere il pollice verso il basso a tutto ciò che scrivo fallo pure, le devianze umane sono milioni e questa non ha alcun valore e non è pericolosa pur essendolo (una devianza). Te l’ho già chiesto un’altra volta, stammi alla larga, non mi leggere e continua a renderti ridicolo col tuo essere ovunque mettendo bocca in qualsiasi discussione pur non richiesto, così come fai tutti i giorni con i tuoi mille e mille messaggi.

Scritto da Markux
Un Ecatombe? Diciamo una mezza Waterloo.

per l’altra metà però Iwo Jima 🙂

Scritto da Gianluca

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Gianluca
Braccino di Pellegrino. Buttati 3 MP

Come, scusa? Potresti ripetere il commento?

Braccino…. buttati 3 MP da 40-0 tu come lo chiami??? Poi è stato bravo a resettare e portarla a casa

Anche se ha vinto, Pellegrino non ne esce bene da questa partita sul piano psicofisico..domani potrebbe pagare quello che ha lasciato oggi sul campo..le energie nervose si fa fatica a recuperarle..

@ simposio (#3404556)

Io non intendevo proprio questo. Intendevo dire che essendo ancora l’Italia troppo ancorata alla terra (nonostante Sinner, Berrettini, Sonego ed ora anche Musetti testimonino il contrario, cioè che su cemento ci sanno giocare) molti tennisti imparano a giocare su cemento più tardi, mentre sulla terra sono già performanti in tenera età. Basta andare nei circoli e nella maggior parte ancora ci sono esclusivamente campi in terra e ancora troppo pochi in cemento

Scritto da Aper
Il risultato di per sé non sarebbe del tutto negativo sé non fosse per il fatto che ad essere eliminati sono stati i giocatori considerati di maggiore prospettiva e su cui pertanto si ponevano maggiori speranz. Il che ridurrebbe la possibilità per i vincitori di arrivare alla qualificazione.
Ovviamente mi auguro di sbagliarmi.

A parte Nardi e, forse, Maestrelli (che continuo a ritenere ancora molto grezzo), non so quali tu possa intendere “di maggior prospettiva”: Cobolli è in una fase di assestamento (che speriamo finisca presto, però), gli altri sono tennisti già abbastanza avanti negli anni (Marcora aveva addirittura annunciato il ritiro), direi anzi che alcuni di questi (Pellegrino) sono andati oltre le previsioni.

Questo intervento mi da lo spunto per un’altra considerazione: l’età media dei tennisti qualificati al 2° turno. Fra gli Italiani è 22,875, piuttosto bassa rispetto a quella totale 25,32. Ciò significa che i tennisti italiani sono arrivati a questo livello mediamente 2,5 anni prima degli altri. D’altronde, abbiamo 5 tennisti su 8 fra i 20 ed i 22 anni (il 62,5 %), mentre fra tutti sono solo il 28,125%.

Quindi ottime prospettive, ma anche tempo per migliorare per i nostri, in barba alle stucchevoli teorie sulle “carenze nella crescita” dei nostri tennisti.

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

La sintetizzo. A questo livello Escobedo su cemento (o hard) dove gioca il 90 % della stagione vale molti dei nostri 120/200 (e se in giornata li batte) e non perchè ci sono i challenger nostrani che gonfino la classifica (Shelton è diventato top 100 senza mai uscire dagli US nella sua vita, quindi ?) ma perchè i nostri giocano al 70/80% sulla terra e lì esprimono il massimo delle loro potenzialità.
I francesi hanno i nostri stessi challenger (più o meno), 6 ATP fissi di cui un 1.000 + uno Slam che da solo elargisce 14 WC tra quali e MD ai locali, e fino ad ora cos’hanno combinato ? Peggio che andar di notte, aspettando che Van Assche, Fils e Debru li facciano uscire dall’anonimato ormai decennale (miglior francese Mannarino oltre la numero 40, non so se mi spiego) per ora si aggrappano al ritorno forse di Monfils….
I pochi panda olandesi, presunti fenomeni, presenti nelle quali e penalizzati dai pochi challenger casalinghi e dalla classifica sono già a casa al primo turno quali, sulla superficie in teoria più congeniale, non è che siano proprio sbocciati…
La verità è che solo i fuoriclasse assoluti – gli Alcaraz, i Sinner, i Rune saltano in fretta tutti i livelli intermedi, già i Musetti e i Draper hanno/hanno avuto bisogno di alcuni anni di assestamento. Per gli altri è una lotta, molto legata alla condizione fisica, alla superficie e al momento, che siano italiani, kazaki o panda

Scritto da gasagi111
Avete notizie di Musetti??? Come sta? Ci sarà agli Australian Open???

Ieri era in spiaggia con tutto lo staff

Scritto da Gianluca

Scritto da gasagi111
Passaro-Bellucci, chi vince secondo voi???

Passato. Ma peccato per il derbi

Bellucci non l’ho ancora inquadrato, si capisce dai risultati che è efficace, ma forse Passaro è un po’ favorito, anche se alla fine, nel precedente di inizio 2022 ha vinto Bellucci, quando Passaro aveva già un po’ più di kilometri nelle scarpe.

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Lo Scriba

Scritto da Helvetia
Da quello che ho visto
(non oggi, ma in un anno intero), per fare un campione (non dico al livello di Tsitsipas, Medvedev, ma almeno di Fritz, Tiafoe, etc.) ci vorrebbero il servizio di Maestrelli, il dritto di Passaro, la classe di Nardi, il gioco a rete di Vavassori, il rovescio di Bonadio, ma soprattutto la grinta, la tenacia e la concentrazione di Bellucci. Mi sembra che siamo ancora molto lontani… e sono stata generosa, perchè, chi se ne intende più di me, potrebbe obiettare che il servizio di Maestrelli, il dritto di Passaro, etc. non sono certo al livello dei 2 americani. Ma alcuni di loro possono ancora migliorare e mi rallegro se qualcuno riuscirà a sorprendermi.
Per scherzare: se alle doti citate aggiungessimo il carattere di Cobolli e Zeppieri, uscirebbe una specie di Kyrgios.

Ad eccezione di Nardi, nessuno dei giocatori italiani da te citati è mai stato lontanamente considerato da chiunque all’interno di LT come potenziale top 10. Alcuni, Vavassori e Bonadio, hanno pochissime possibilità di entrare nella top 100, figuriamoci nei migliori 10.
Maestrelli, Passaro, Cobolli, Zeppieri invece hanno la possibilità di entrare nei 100 e questo sarebbe già un grande risultato.
Ricordo che nella storia del tennis open, solo 5 giocatori italiani sono entrati nella top 10 e tre di loro solamente negli ultimi tre anni, dopo 40 anni di attesa.
Pensare che qualunque giovane italiano possa arrivare a traguardi altissimi non ha alcun fondamento, oppure serve solo ai troll a dimostrare l’indimostrabile, ovvero che il nostro movimento tennistico maschile è in una fase eccezionale, che dal punto di vista numerico non si era mai visto.

Allora caro Scriba, l’argomento usato dai troll è una nota fallacia retorica chiamata argomento fantoccio (strawman) accoppiato con l’altra figura retorica della reductio ad ridiculum.
Ossia
Tu vuoi smontare le tesi avversarie pur avendo zero argomenti validi.
Come fai?
Estremizzi alcuni concetti di parte avversa e diminuisci la portata di altri, costruendo così un argomento fantoccio dell’avversario. Poi lo ridicolizzi mettendo alla berlina quell’argomento nelle sue parti estremizzate (che mai l’avversario aveva detto) e ripeti a nastro questa farloccaggine. Qualcuno ci casca…………

Basterebbe lasciare questi personaggi, noti a chiunque frequenti LT, nel loro brodo ed evitare di commentarli.
Io faccio così.
Ho commentato Helvetia solo perché non mi sembra un troll ma solo un utente pessimista.

@ Gianluca (#3404620)

Secondo me Bellucci in due

Scritto da MAURO

Scritto da El kid di Las Vegas

Scritto da walden

Scritto da AmeAur
Premessa la delusione per Nardi e Maestrelli, nel complesso i risultati sono mediamente buoni. Presenze delle nazioni più rilevanti:
Italia: 1°t 16 – 2°t 8
Australia: 1°t 11 – 2°t 6
Usa: 1°t 12 – 2°t 7
Argentina: 1°t 10 – 2°t 5
Spagna: 1°t 3 – 2°t 2

Francia 10 5 per completare l’elenco delle principali federazioni

Cmq la statistica funziona così più giocatori hai e più giocatori rischi di perdere è naturale basta raffrontarla con le altre nazioni…

Più giocatori hai, grazie ai challenger nostrani e più vittorie riesci ad ottenere nei vari challenger.

E più put….e scrivono i troll

Scritto da simposio

Scritto da max91
Alla fine secondo me scorrendo i commenti la verità sta nel mezzo. Aver portato 16 nelle quali e avendo tanti giocatori nelle posizioni tra la 100 e la 250 e portarne solo 2 nel MD a livello statistico sarebbe un po’ poco;

Ma infatti quando si parla di classifica dopata da tanti challanger, ci si riferisce a questo.
Abbiamo tantissimi giocatori di fascia 100/250 ma il grosso dei punti viene costruito dai nostri, sui challenger su terra che si giocano in Italia.
Poi quando si presentano alle quali di Australian Open, uno come Escobedo ( in disarmo da qualche anno ) risulta pericoloso.
Ma anche altri nomi che durante la stagione non leggi molto, tipo il canadese Galarneau, n206…che ha eliminato oggi il piu quotato Peniston..,
Sul cemento ci sono tanti, ma tanti giocatori tra la n200 e la n300 che danno le piste ai nostri, ma sono molto indietro in classifica, perche a differenza dei nostri, non si possono costruire una classifica degna per potere partecipare ai tornei ATP o entrare nelle quali slam.
Mi sono andato a leggere il calendario ATP CHALLANGER TOUR, che trovate su Wikipedia.
Contate i challenger che si giocano in Italia: NE HO CONTATI 28
28 challenger…alcuni mesi sono ingolfati di challenger italiani, e Forli si gioca addirittura 6 volte.
L’anno scorso Draper, si e’ costruito la scalata verso la top100 vincendo 3 volte di fila Forli.
Con questo dove voglio andare a parare. Che i nostri giocatori sono molto fortunati. Perche hanno la possibilita’ di giocare ben 28 challenger.
Nelle qualificazioni degli slam trovi giocatori di altre nazionalita’ che non possono giocare tanti challenger durante l’anno. Nomi che non leggi spesso durante la stagione. Eppure quando affrontano i nostri sembrano dei fenomeni…
Il punto focale del discorso alla fine e’ che quantita’ e qualita’ sono due concetti diversi….noi abbiamo tantissimi giocatori che possono giocare le quali slam ( grazie ai 28 challenger che si giocano in Italia ) ma poi quando si arriva alle quali slam, e’la qualita’ quella cha conta. Se ce l’hai passi le quali. Altrimenti rischi lo 0/14 degli Us.Open.
Ma in ogni caso non c’e’ assolutamente nulla di non veritiero nell’affermare che la maggior parte dei nostri puo’ giocare le quali slam grazie ai 28 challenger giocati in casa. Ma certi discorsi qui non possono essere affrontati, perche ho l’impressione che scrivano i parenti e gli amici di questi challengeristi, e quindi appena parli di queste robe subito si alterano.

Tante chiacchiere

Tante falsità

Ripetere a nastro non le fa diventare vere

Hai voglia a mettere rum, uno s…o non diventa babà

Scritto da Dalbo23
Quelli che stravedono per Nardi sono gli stessi che sbavavano per Quinzi!

Ecco

Mi mancava il pir… che citasse Quinzi. Mancava da un po’

Scritto da Gianluca

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Gianluca
Braccino di Pellegrino. Buttati 3 MP

Come, scusa? Potresti ripetere il commento?

Braccino…. buttati 3 MP da 40-0 tu come lo chiami??? Poi è stato bravo a resettare e portarla a casa

Si chiama avversario che non vuole perdere. Non esiste alcun braccino. Accade spesso nel tennis. Ti sarà sfuggito

Scritto da simposio

Scritto da AmeAur
Premessa la delusione per Nardi e Maestrelli, nel complesso i risultati sono mediamente buoni. Presenze delle nazioni più rilevanti:
Italia: 1°t 16 – 2°t 8
Australia: 1°t 11 – 2°t 6
Usa: 1°t 12 – 2°t 7
Argentina: 1°t 10 – 2°t 5
Spagna: 1°t 3 – 2°t 2

si ma hai visto quanti ne hanno direttamente nel MD Spagna e Usa?

Difficoltà di comprensione do un testo scritto? Si parla di qualificazioni. Dopo il primo turno del MD vedremo le percentuali di passaggio turno tra le succitate nazioni

Scritto da gasagi111
Passaro-Bellucci, chi vince secondo voi???

Passato. Ma peccato per il derbi

Scritto da Detuqueridapresencia

Scritto da Gianluca
Braccino di Pellegrino. Buttati 3 MP

Come, scusa? Potresti ripetere il commento?

Braccino…. buttati 3 MP da 40-0 tu come lo chiami??? Poi è stato bravo a resettare e portarla a casa

Il risultato di per sé non sarebbe del tutto negativo sé non fosse per il fatto che ad essere eliminati sono stati i giocatori considerati di maggiore prospettiva e su cui pertanto si ponevano maggiori speranz. Il che ridurrebbe la possibilità per i vincitori di arrivare alla qualificazione.
Ovviamente mi auguro di sbagliarmi.

Quelli che stravedono per Nardi sono gli stessi che sbavavano per Quinzi!

Bellucci e Passaro.chissa’ ..

Di sicuro il match di darderi insegue un sogno.

Zeppieri ha una possibilità con riedi e in caso di vittoria una bella chance davvero.

Mager e pellegrino possono vincere (o perdere) con chiunque.andrea ha un buon secondo e un difficile terzo..

Arnaldi e’ favorito nello slot..

Brancaccio sicuramente venderà cara la pelle