Masters 1000 Roma: Termina il torneo deglii italiani. Fuori anche Fabio Fognini

Scritto da Mane

Scritto da Tennis_fan
Io non ho capito una cosa: tutti i giocatori italiani sono stati battuti nettamente sul campo da avversari più forti. Non ho capito i rimpianti, l’elenco degli alibi, i complotti ecc.. di certi tifosi; gli stessi che, fischiando su una seconda di servizio dell’avversario speravano di ribaltare le sorti di una partita. Per certi personaggi italici la soluzione sarebbe attraversare il viale a fianco del Foro ed accomodarsi allo stadio olimpico, ecco lì possono dare sfogo al meglio del loro repertorio, rutti compresi.

Daccordo con te sul tifo italico,discorso che non fa una grinza e che appoggio in toto..sul valore degli avversari dei nostri ieri, a parte Sinner e Fogna contro Tsitsipas che partivano si sfavoriti in quanto il greco è oggettivamente piu forte in tutto, Ceck e Berrettini hanno deluso e non poco. Gli avversari erano buonissimi giocatori ma non top player e ad un terzo turno in un 1000 era difficile trovare di meglio.

Totalmente d’accordo con te! A Fognini non si poteva chiedere di battere il greco, che si era ‘allenato’ con Sinner molte ore prima di lui mentre Fabio aveva vinto un match duro.
Discorso diverso per gli altri 2:
Cecchinato, pur in un momento non felice, ha deluso contro il tedesco, forte ma non un campione; il miglior Cecchinato lo batterebbe!
Ancor più grande la delusione per Matteo, che vedevo strafavorito contro il piccoletto argentino, che gioca senza servizio o quasi.
Evidentemente si è fatto vincere dalla tensione e dall’urgenza di vincere e giocato un match pessimo. Oltre che sulle lacune tecniche, forse deve lavorare anche su questi aspetti psicologici. Quando non gli funziona il servizio un po’ tutto il suo gioco ne risente….
Nel complesso giornata pessima per il Tennis italiano!

Giornataccia per i tennisti italiani. Diciamo giornataccia storta. Ma si rifaranno. Non sono arrivati in quelle classifiche per caso.

@ PaneCiok (#2336896)

Verdasco un lottatore da sempre. Ammirevole il suo tennis

@ nadaluberalles (#2336957)

Questo certo, ma molte volte quando ti trovi un muro contro ti ritrovi a dover forzare di più anche le palle semplici e quindi compi quel gran numero di non forzati! Poi sicuramente a prescindere basilashvili è uno che ne compie tanti a partita.

Scritto da Tennis_fan
Io non ho capito una cosa: tutti i giocatori italiani sono stati battuti nettamente sul campo da avversari più forti. Non ho capito i rimpianti, l’elenco degli alibi, i complotti ecc.. di certi tifosi; gli stessi che, fischiando su una seconda di servizio dell’avversario speravano di ribaltare le sorti di una partita. Per certi personaggi italici la soluzione sarebbe attraversare il viale a fianco del Foro ed accomodarsi allo stadio olimpico, ecco lì possono dare sfogo al meglio del loro repertorio, rutti compresi.

Daccordo con te sul tifo italico,discorso che non fa una grinza e che appoggio in toto..sul valore degli avversari dei nostri ieri, a parte Sinner e Fogna contro Tsitsipas che partivano si sfavoriti in quanto il greco è oggettivamente piu forte in tutto, Ceck e Berrettini hanno deluso e non poco. Gli avversari erano buonissimi giocatori ma non top player e ad un terzo turno in un 1000 era difficile trovare di meglio.

Scritto da Ranuccio Tommasoni
@ Tony_65 (#2336918)
OK buona fortuna allora!
E speriamo che gli stagisti di Armani gli facciano un pigiamino meno burino di quello che gli hanno fatto per Roma, con un paio di sneakers Buffalo fluo e un sombrero neon sarebbe stato pronto per la love parade.
Probabilmente tra gli schizzi ci saranno robe come magliette gialle con una tour Eiffel viola che spunta dai pantaloncini rosa e arriva fino al collo.
Va bene che vanno di moda le ugly sneakers, ma le robe Armani che ha vestito Fognini fino ad ora sono di un brutto che nemmeno al negozietto cinese le trovi, si salva giusto quella di Monte Carlo ma solo perché è meno brutta delle altre
Si vede che hanno fatto un studio che dice che solo burini e coatti comprerebbero questa linea, ed evidentemente sanno che sono in tanti

Con una maglietta rosa candida avrebbe vinto sicuramente…:-)))

@ Marcello (#2337034)

Bravi !concordo con tutti e due

Scritto da Marcello

Scritto da Ranuccio Tommasoni
mah a me pare che Fognini pratichi un gioco troppo difficile, un gioco per il quale devi essere in condizione fisica e mentale “super top”, quasi “in the zone” per vincere.
Nei giorni che ti capita batti chiunque, o meglio lui batte chiunque e a Fognini ovviamente è capitato, Nadal allo US open per dirne una.
Ma il problema è che quei giorni sono più rari dei giorni normali e allora è molto deprimente, tirare dei gran colpi ma perdere… e più facile sbroccare frequentemente, si consuma energia per reprimere la sfuriata che sta sempre dietro l’angolo.
Peccato perché Fognini ovviamente ha un gran braccio, gran mano, grandi colpi, grande velocità di gambe, legge bene il gioco e lo sa anticipare, molto spesso si trova già in anticipo li dove l’avversario tirerà ma tutte queste capacità sarebbe meglio utilizzarle all’interno di un gioco più ordinato, le doti speciali poi sarebbero gli ingredienti per vincere i big points.
Probabilmente non ne capisco abbastanza, ma il modo come Fognini si muove negli scambi di “palleggio” non mi piace per niente.
Ho difficoltà a spiegare bene cosa intendo, ci provo così: mi sembra troppo remissivo, sta spesso fermo, dritto e rigido sulle gambe e si fa spingere in difesa, per poi tirarsi fuori dai guai con uno sprint da gran atleta ed una genialata tutta di braccio senza piegare le gambe.
Colpi che frequentemente gli riescono, altrimenti non avrebbe la classifica che ha, ma nei grandi tornei contro i grandi giocatori è raro che ti riesca così spesso da vincere il torneo. Poi perdi un sacco di energie a stare quasi sempre in recupero.
Ormai è troppo avanti nella carriera, ma secondo me avrebbe dovuto strutturasi un gioco più simile a quello di Ferrer o Nishikori, più “percentage tennis” per poi mettere quel suo extra di colpi geniali nei momenti decisivi, che ne so una specie di Schwartzman extra forte.
Mah speriamo che Fognini a Parigi sia in condizioni fisiche e mentali migliori e vicine al top, che magari combina qualcosa di buono.
Sono contento di non essermi mai scaldato troppo per lui a livello di tifo, avrei già i capelli tutti bianchi o li avrei persi proprio.
Almeno così mi sono risparmiato un bel po’ di nervi e comunque le sue belle vittorie come quella di Monte Carlo si possono apprezzare anche senza essere emotivamente coinvolti (come mi è capitato per Federer o Agassi), anzi sono più godibili così.

Ti sei fatto capire, però secondo me all’interno di questo c’è una sottile ma fondamentale differenza tra il Fognini in fiducia e quello in ansia. Quando è in fiducia pur nella sua (apparente) scarsa mobilità riesce comunque ad essere centrato e giocare solido. Quando cala di concentrazione o aumenta la preoccupazione di perdere il punto, gli viene istintivo non fare l’ultimo passettino per raggiungere la centratura e si affida quasi esclusivamente al braccio.
Sempre la testa insomma

Ma che dite! Il nipote della sora Lella disse che il vero problema di Fognini è il servizio! E se lo disse il nipote della sora Lella bisognasse credergli: Fognini non vincerà mai nulla di importante con quel servizio… Fognini vale top 10??? Ahahahahahahahah… Lo disse e voi dovesse credergli!
Ps: poi, già che siamo in ambito cinematografico, a metà tra il comico e il drammatico, Marlon Brando disse che Sinner nei ‘momenti topici’ si ammoscia. E se lo disse Marlon Brandon che si ammoscia dovesse credergli per il futuro…

Neanche un italiano ai quarti di finale a Roma, e meno male che il movimento era in crescita…

Scritto da Ranuccio Tommasoni
mah a me pare che Fognini pratichi un gioco troppo difficile, un gioco per il quale devi essere in condizione fisica e mentale “super top”, quasi “in the zone” per vincere.
Nei giorni che ti capita batti chiunque, o meglio lui batte chiunque e a Fognini ovviamente è capitato, Nadal allo US open per dirne una.
Ma il problema è che quei giorni sono più rari dei giorni normali e allora è molto deprimente, tirare dei gran colpi ma perdere… e più facile sbroccare frequentemente, si consuma energia per reprimere la sfuriata che sta sempre dietro l’angolo.
Peccato perché Fognini ovviamente ha un gran braccio, gran mano, grandi colpi, grande velocità di gambe, legge bene il gioco e lo sa anticipare, molto spesso si trova già in anticipo li dove l’avversario tirerà ma tutte queste capacità sarebbe meglio utilizzarle all’interno di un gioco più ordinato, le doti speciali poi sarebbero gli ingredienti per vincere i big points.
Probabilmente non ne capisco abbastanza, ma il modo come Fognini si muove negli scambi di “palleggio” non mi piace per niente.
Ho difficoltà a spiegare bene cosa intendo, ci provo così: mi sembra troppo remissivo, sta spesso fermo, dritto e rigido sulle gambe e si fa spingere in difesa, per poi tirarsi fuori dai guai con uno sprint da gran atleta ed una genialata tutta di braccio senza piegare le gambe.
Colpi che frequentemente gli riescono, altrimenti non avrebbe la classifica che ha, ma nei grandi tornei contro i grandi giocatori è raro che ti riesca così spesso da vincere il torneo. Poi perdi un sacco di energie a stare quasi sempre in recupero.
Ormai è troppo avanti nella carriera, ma secondo me avrebbe dovuto strutturasi un gioco più simile a quello di Ferrer o Nishikori, più “percentage tennis” per poi mettere quel suo extra di colpi geniali nei momenti decisivi, che ne so una specie di Schwartzman extra forte.
Mah speriamo che Fognini a Parigi sia in condizioni fisiche e mentali migliori e vicine al top, che magari combina qualcosa di buono.
Sono contento di non essermi mai scaldato troppo per lui a livello di tifo, avrei già i capelli tutti bianchi o li avrei persi proprio.
Almeno così mi sono risparmiato un bel po’ di nervi e comunque le sue belle vittorie come quella di Monte Carlo si possono apprezzare anche senza essere emotivamente coinvolti (come mi è capitato per Federer o Agassi), anzi sono più godibili così.

Ti sei fatto capire, però secondo me all’interno di questo c’è una sottile ma fondamentale differenza tra il Fognini in fiducia e quello in ansia. Quando è in fiducia pur nella sua (apparente) scarsa mobilità riesce comunque ad essere centrato e giocare solido. Quando cala di concentrazione o aumenta la preoccupazione di perdere il punto, gli viene istintivo non fare l’ultimo passettino per raggiungere la centratura e si affida quasi esclusivamente al braccio.
Sempre la testa insomma

Scritto da Exuma
Fognini ha fatto una buona partita. Il suo problema rimane il servizio. I top player fanno almeno 2 quindici gratis nei loro turni di servizio. Il Fogna no. Deve vincere ogni punto. Questo non sempre gli riesce. La top 10 non gli compete a mio giudizio. Rimane un ottimo giocatore che quando è in giornata di grazia regala molte soddisfazione ma non è e non lo sarà mai un top Player.

Sicuramente il servizio non lo aiuta. Però ieri ha sbagliato le palle importanti della partita: in particolare i due giochi dal 4-4 del primo set. Li poteva tentare un break il greco era un po’ in difficoltà, ma ha giocato lezioso un paio di punti, senza essere concreto.
La solidità di testa è una cosa innata c’è poco da fare o costruire.
Però non sarei neppure così severo: ha giocato comunque un match dignitoso, non si è trascinato stancamente nel campo come avrebbe fatto in altre stagioni e tsitsi è forte forte forte

@ Tennis_fan (#2336966)

Pienamente d’accordo!!

Arriva Fognini ,o no under 10, Lui e gia un’istituzione del tennis mondiale ( con Tutti i diffeti )

Lasciamo fuori Fognini, che e uno dei grandi.
Noi Siamo inammorati dei asfaltatori del ANAS, dei pichiatori. Abbiamo dimenticato il bel’giocho technico, all italiana, giocco con classe Europea.
Il tennis Non si puo giochare soltanto asfaltando, servizio e dirrito, che nessuno ad aalta vellocita puo controlare al 100%. Poi Non ti va neanche la smorzatta, il backhand pessimo, e Ti arriva il giovedi………

Molto male, sempre a lamentarsi e a cercare scuse 4 sconfitte pesanti senza attenuanti…tanto da lavorare sulla testa

Scritto da Monticone: il gatto di Giulia

Scritto da Peleos
@ Daniele (#2336815)
E ha un gioco molto gradevole e divertente

Vero,ma se ti riferisci a Fognini.
Il greco è un giocatore “moderno” grandi mezzi atletici,ottima copertura del campo,buon servizio e colpi potenti ,ma noiosetto nel complesso. Lo spettacolo lo ha dato tutto il Fogna.

Anche Tsitsipas “noiosetto”. Sine verba.

@ Tony_65 (#2336918)

OK buona fortuna allora!
E speriamo che gli stagisti di Armani gli facciano un pigiamino meno burino di quello che gli hanno fatto per Roma, con un paio di sneakers Buffalo fluo e un sombrero neon sarebbe stato pronto per la love parade.

Probabilmente tra gli schizzi ci saranno robe come magliette gialle con una tour Eiffel viola che spunta dai pantaloncini rosa e arriva fino al collo.

Va bene che vanno di moda le ugly sneakers, ma le robe Armani che ha vestito Fognini fino ad ora sono di un brutto che nemmeno al negozietto cinese le trovi, si salva giusto quella di Monte Carlo ma solo perché è meno brutta delle altre

Si vede che hanno fatto un studio che dice che solo burini e coatti comprerebbero questa linea, ed evidentemente sanno che sono in tanti

@ Ranuccio Tommasoni (#2336910)

Tutto bene e giusto. Cosa succederebbe se fosse più Schwartzman? Gli avversari lo coglierebbero spesso in controtempo, cioè gli tirerebbero la palla nella zona da cui si sta allontanando.
Fognini stando fermo non suggerisce dove tirare agli avversari, che quindi sono sotto pressione proprio perché devono scegliere il dove. Poi, è chiaro, se ti capita un giocatore di fascia b, che tira forte ma non fortissimo, con uno scatto c’arrivi, o anticipi, e ribatti la palla, se invece ti capita un giocatore di fascia a, che tira legnate, c’arrivi forse e in affanno, poi non essendo nemmeno tanto alto e visto il tipo di colpi che tira il nostro Fabio, “deve” forzare il colpo e si trova spesso fuori equilibrio, e come conseguenza ribatte fuori o nella rete.
Ma nonostante queste pecche (che sono comunque minori rispetto ai benefici) io non cambierei il suo gioco per uno più consistente. Lasciamo fare i Fucsovics e i Bautista Agut e i Kukushkin agli altri, il ranking (anche pre- Montecarlo ) dice che così va molto meglio.. 😉

Io non ho capito una cosa: tutti i giocatori italiani sono stati battuti nettamente sul campo da avversari più forti. Non ho capito i rimpianti, l’elenco degli alibi, i complotti ecc.. di certi tifosi; gli stessi che, fischiando su una seconda di servizio dell’avversario speravano di ribaltare le sorti di una partita. Per certi personaggi italici la soluzione sarebbe attraversare il viale a fianco del Foro ed accomodarsi allo stadio olimpico, ecco lì possono dare sfogo al meglio del loro repertorio, rutti compresi.

Fognini ha fatto una buona partita. Il suo problema rimane il servizio. I top player fanno almeno 2 quindici gratis nei loro turni di servizio. Il Fogna no. Deve vincere ogni punto. Questo non sempre gli riesce. La top 10 non gli compete a mio giudizio. Rimane un ottimo giocatore che quando è in giornata di grazia regala molte soddisfazione ma non è e non lo sarà mai un top Player.

Scritto da Giallo Naso
@ nadaluberalles (#2336875)
Non credi che tutti questi errori non forzati siano dovuti all’aver giocato contro Nadal? Pensi siano casuali?

Sì, sono causati… dal gioco di Basilashvili. Si chiamano non-forzati proprio per la ragione che non sono determinati dal colpo altrui, per cui chi li compie ha tutto il tempo di preparare il colpo e di mandarlo… fuori campo o in rete. Basilashvili ha, oltretutto, uno stile di gioco che lo porta a compiere molti errori non-forzati in generale.

“This is SPARTA”….Tsitsi e’fortissimo.Fognini non e’stato nemmeno fortunato,ha rimontato in modo straspettacolre sino al 4-4…poi,il greco de ferro,non ha giocago ancor meglio.
Purtroppo penso diventera’una bestia nera per Fabio.E’uno Schwartzman al cubo..znzi..alla 300esima.

Scritto da Giuse
@ Peleos (#2336846)
Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

Vero..Fognini tutta la vita.Certo che il greco non ha fatto errori per 5 games contati…Fogna doveve fare i buchi nel campo ….LO SPARTANO prossimo top 5.No doubt.

Scritto da PaneCiok
Comunque vorrei sottolineare l’impresa di Verdasco che a 36 anni ha battuto Kachanov e Thiem in partite entrambe su 3 set tirate. Un superuomo? Questo è vero agonismo e grinta. Niente scuse e darci dentro in campo!

VERDASCO,il vero top of the day.

@ Michele (#2336921)

Considera che credo che l entry list di Wimbledon è lunedi questo,considerando le varie assenze almeno 7 ci si riesce

@ Antonio (#2336898)

Non penso sia possibile secondo e

Viva Fognini tutta la vita…gioca un tennis completo smorzate vincenti …poi é un pazzo scatenato ma è questo che suscita la passione che i tifosi dimostrano nei suoi confronti…per carità tsitsipas zverev thiem… Ma io resto del parere che nel tennis ci debba anche essere il colpo a sorpresa..qui mi dispiace dirlo ma i nuovi giocano un tennis fisico servizio e e colpi sempre uguali..nel tennis di oggi si vince cosi…io personalmente se non giocano federer fognini mi annoio a morte a vedere le partite…

Scritto da Ranuccio Tommasoni
mah a me pare che Fognini pratichi un gioco troppo difficile, un gioco per il quale devi essere in condizione fisica e mentale “super top”, quasi “in the zone” per vincere.
Nei giorni che ti capita batti chiunque, o meglio lui batte chiunque e a Fognini ovviamente è capitato, Nadal allo US open per dirne una.
Ma il problema è che quei giorni sono più rari dei giorni normali e allora è molto deprimente, tirare dei gran colpi ma perdere… e più facile sbroccare frequentemente, si consuma energia per reprimere la sfuriata che sta sempre dietro l’angolo.
Peccato perché Fognini ovviamente ha un gran braccio, gran mano, grandi colpi, grande velocità di gambe, legge bene il gioco e lo sa anticipare, molto spesso si trova già in anticipo li dove l’avversario tirerà ma tutte queste capacità sarebbe meglio utilizzarle all’interno di un gioco più ordinato, le doti speciali poi sarebbero gli ingredienti per vincere i big points.
Probabilmente non ne capisco abbastanza, ma il modo come Fognini si muove negli scambi di “palleggio” non mi piace per niente.
Ho difficoltà a spiegare bene cosa intendo, ci provo così: mi sembra troppo remissivo, sta spesso fermo, dritto e rigido sulle gambe e si fa spingere in difesa, per poi tirarsi fuori dai guai con uno sprint da gran atleta ed una genialata tutta di braccio senza piegare le gambe.
Colpi che frequentemente gli riescono, altrimenti non avrebbe la classifica che ha, ma nei grandi tornei contro i grandi giocatori è raro che ti riesca così spesso da vincere il torneo. Poi perdi un sacco di energie a stare quasi sempre in recupero.
Ormai è troppo avanti nella carriera, ma secondo me avrebbe dovuto strutturasi un gioco più simile a quello di Ferrer o Nishikori, più “percentage tennis” per poi mettere quel suo extra di colpi geniali nei momenti decisivi, che ne so una specie di Schwartzman extra forte.
Mah speriamo che Fognini a Parigi sia in condizioni fisiche e mentali migliori e vicine al top, che magari combina qualcosa di buono.
Sono contento di non essermi mai scaldato troppo per lui a livello di tifo, avrei già i capelli tutti bianchi o li avrei persi proprio.
Almeno così mi sono risparmiato un bel po’ di nervi e comunque le sue belle vittorie come quella di Monte Carlo si possono apprezzare anche senza essere emotivamente coinvolti (come mi è capitato per Federer o Agassi), anzi sono più godibili così.

Hai centrato in pieno l’analisi: quello che hai descritto è Fognini, se no ci fosse bisognerebbe inventarlo. Gli auguro e penso che entrerà in top 10 e ci darà ancora delle belle soddisfazioni.

Scritto da Antonio
OT: ma veramente a Wimbledon rischiamo di avere 7-8 italiani al MD? Credo sia qualcosa di eccezionale..

Fognini, Cecchinato, Seppi, Berrettini, Sonego, siamo a 5
vediamo se entrano Fabbiano e Lorenzi e chi altro nelle quali

mah a me pare che Fognini pratichi un gioco troppo difficile, un gioco per il quale devi essere in condizione fisica e mentale “super top”, quasi “in the zone” per vincere.
Nei giorni che ti capita batti chiunque, o meglio lui batte chiunque e a Fognini ovviamente è capitato, Nadal allo US open per dirne una.

Ma il problema è che quei giorni sono più rari dei giorni normali e allora è molto deprimente, tirare dei gran colpi ma perdere… e più facile sbroccare frequentemente, si consuma energia per reprimere la sfuriata che sta sempre dietro l’angolo.

Peccato perché Fognini ovviamente ha un gran braccio, gran mano, grandi colpi, grande velocità di gambe, legge bene il gioco e lo sa anticipare, molto spesso si trova già in anticipo li dove l’avversario tirerà ma tutte queste capacità sarebbe meglio utilizzarle all’interno di un gioco più ordinato, le doti speciali poi sarebbero gli ingredienti per vincere i big points.

Probabilmente non ne capisco abbastanza, ma il modo come Fognini si muove negli scambi di “palleggio” non mi piace per niente.
Ho difficoltà a spiegare bene cosa intendo, ci provo così: mi sembra troppo remissivo, sta spesso fermo, dritto e rigido sulle gambe e si fa spingere in difesa, per poi tirarsi fuori dai guai con uno sprint da gran atleta ed una genialata tutta di braccio senza piegare le gambe.

Colpi che frequentemente gli riescono, altrimenti non avrebbe la classifica che ha, ma nei grandi tornei contro i grandi giocatori è raro che ti riesca così spesso da vincere il torneo. Poi perdi un sacco di energie a stare quasi sempre in recupero.

Ormai è troppo avanti nella carriera, ma secondo me avrebbe dovuto strutturasi un gioco più simile a quello di Ferrer o Nishikori, più “percentage tennis” per poi mettere quel suo extra di colpi geniali nei momenti decisivi, che ne so una specie di Schwartzman extra forte.

Mah speriamo che Fognini a Parigi sia in condizioni fisiche e mentali migliori e vicine al top, che magari combina qualcosa di buono.

Sono contento di non essermi mai scaldato troppo per lui a livello di tifo, avrei già i capelli tutti bianchi o li avrei persi proprio.
Almeno così mi sono risparmiato un bel po’ di nervi e comunque le sue belle vittorie come quella di Monte Carlo si possono apprezzare anche senza essere emotivamente coinvolti (come mi è capitato per Federer o Agassi), anzi sono più godibili così.

@ nadaluberalles (#2336875)

Non credi che tutti questi errori non forzati siano dovuti all’aver giocato contro Nadal? Pensi siano casuali?

Per concludere…secondo me con stasera tramontano i sogni di acciuffare la top 10 per fabio. Però ci ha provato. Bravo.
Buon tennis a tutti.

Scritto da Peleos

Scritto da Tony_65
@ Peleos (#2336878)
Forse si assomigliano come fisico, ma hanno impostazioni diverse (vedi rovescio) e modo di colpire la palla diverso. Il greco lo vedo più determinato e più forte fisicamente e di testa.

Condivido, ma sono triste al pensiero che questo sarà il tennis dei prossimi 10 anni.

Ma no, è normale che quando alcuni campioni si fermeranno si sentirà la loro mancanza…ma poi subentreranno altri nuovi e di talento(ne abbiamo almeno 2 noi giovanissimi molto promettenti e divertenti…) ai quali ci affezioneremo vedrai

Secondo voi FOGNINI gioca Ginevra?

OT: ma veramente a Wimbledon rischiamo di avere 7-8 italiani al MD? Credo sia qualcosa di eccezionale..

Tutti sti fenomeni di tennisti italiani usciti quasi subito, tanto fenomeni non mi sembrano.

Comunque vorrei sottolineare l’impresa di Verdasco che a 36 anni ha battuto Kachanov e Thiem in partite entrambe su 3 set tirate. Un superuomo? Questo è vero agonismo e grinta. Niente scuse e darci dentro in campo!

Scritto da Peleos

Scritto da Giuse
@ Peleos (#2336846)
Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

Concordo. Se non ci fosse stato un italiano pagheresti il biglietto per vedere Tsitsipas?

Straquoto! Sarei curioso di vedere Fognini senza i vari acciacchi fisici di questo periodo ma con la tenuta mentale se potrebbe ambire ad un torneo dello slam (l’unica vera pecca sarebbe forse la battuta?!?)

Scritto da Tony_65
@ Peleos (#2336878)
Forse si assomigliano come fisico, ma hanno impostazioni diverse (vedi rovescio) e modo di colpire la palla diverso. Il greco lo vedo più determinato e più forte fisicamente e di testa.

Condivido, ma sono triste al pensiero che questo sarà il tennis dei prossimi 10 anni.

Come avevo detto. Impresa impossibile. E non confrontate Fofnini con Federer perché il modo di giocare di Fognini è impostato sulle gambe, mentre quello di Federer sulla colonna vertebrale. Fognini ha tempi di ripresa più lunghi. Chi è competente di tennis sa molto bene quanto le gambe abbiano bisogno di tempo per riprendersi da uno sforzo.
Federer al massimo può avere un fastidio alle vertebre.
Bastava rimandare la finale a lunedì

Scritto da Silvio
Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

Assolutamente no! 4 italiani tra i primi 32 del mondo (arrivando al 2 turno) … Fognini ha perso contro Tsitsipas che in questo momento al top della condizione fisica e mentale, Berrettini se mette a posto quel rovescio può tranquillamente entrare e rimanere nella Top 20, Sinner ha dei margini di miglioramento mostruosi, una tenuta mentale incredibile e avere Piatti come allenatore è una garanzia. L’unico sotto tono è Cecchinato ma è anche vero che ha fatto una programmazione (secondo me molto intelligente) per cui ha giocato molto nella prima parte dell’anno per racimolare punti e evitare la caduta in classifica post RG, era chiaro che sarebbe arrivato un po’ scarico a questo punto. Un plauso finale a Sonego che per la grinta e il mordente mi fa pensare ad un nuovo Lorenzi ma con più cartuccie (non come tipo di giocatore ma solo come voglia di arrivare e non mollare mai!)

@ Peleos (#2336878)

Forse si assomigliano come fisico, ma hanno impostazioni diverse (vedi rovescio) e modo di colpire la palla diverso. Il greco lo vedo più determinato e più forte fisicamente e di testa.

Scritto da Silvio
Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

Esaltati per cosa?di certo questo e il miglior periodo tennistico italiano degli ultimi 20-25 anni

3 top 30 e un ragazzino di 17 anni che promette molto molto bene

Scritto da Giuse
@ Peleos (#2336846)
Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

😆

Scritto da Giuse
@ Peleos (#2336846)
Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

Concordo. Se non ci fosse stato un italiano pagheresti il biglietto per vedere Tsitsipas?

Scritto da Silvio
Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

Come facevamo a non esaltarci? Sonego ai quarti a Montecarlo, Fognini batte Nadal e vince il torneo 1000 Berrettini vince il torneo di Budapest e nel torneo di monaco arriva in finale. 20 italiani nei primi 200 , 5 nei primi 70. Tutto questo non lo possiamo cancellare. È stato giusto esaltarci. Ci rifaremo presto.

Scritto da Giuse
@ Peleos (#2336846)
Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

si ragazzi …d’accordo….ma il greco ha una regolarità da far paura…..sbaglia pochissimo!….la cosa che piu’ manca a Fabio

Scritto da Silvio
Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

Probabilmente si dopo 2 finali in 2 settimane. Però una giustificazione da tifoso la voglio trovare: il giorno di riposo forzato di ieri ha spento gli entusiasmi del giorno precedente è venuta a mancare l’adrenalina. È come se fosse finito un torneo e ne sia iniziato un altro.

@ nadaluberalles (#2336875)
Intendevo solo dire che nemmeno Rafa è un ragazzino…e nemmeno Verdasco

Thiem lo hanno massacrato e in conferenza stampa si è fatto sentire. Il ceck..ha dichiarato che voleva gli out del Pietrangeli…e fognini alle 22.00…almeno gli italiani accontentarli? Il greco cmq era più riposato..gestione tabelloni da rivedere

@ Peleos (#2336846)

Si fognini si…..stephanos abbastanza monotono…….lo spettacolo a tratti lo ha dato fognini con colpi di grande classe che ahme al greco mancano…..

La fame di vincere e la consapevolezza di dover cogliere ogni opportunità che si presenta loro ha portato all’ottimo risultato conseguito da Verdasco e Schwartzman. Bravi e complimenti! Da questo punto di vista vanno portati ad esempio

@ Tony_65 (#2336873)

Non sono sicuro che tra 2 anni Il Greco sia meglio di adesso… gli va bene che tra 2 anni smettono quelli seri. Il talento tra i 2 mi sembra almeno lo stesso

@ PaneCiok (#2336842)

Nadal ha giocato con due giocatori nettamente inferiori a lui e parliamo del miglior giocatore di sempre sulla terra battuta. Fabio ha giocato con uno superiore a lui, con un problema che lo limita da inizio settimana e che ha dichiarato in ogni intervista. Non si parla di scuse ma di cose oggettive. Detto questo, non dico che un Fognini al top batte Tsitsipas ma di certo non ci perde 6-4 6-3.

Scritto da PaneCiok

Scritto da nadaluberalles
spiace per Fognini. Non ha giocato male. Il primo set è entrato troppo a freddo e ha dovuto rimontare un parziale di 0-4, finendo con un degnissimo 4-6.
Nel secondo set, Tsitsipas è stato più aggressivo e ha fatto correre Fognini da una parte all’altra. Si, lo so, Federer a 38 anni corre fa i doppi turni e non si lamenta. Tuttavia di 38enni che sono top3 io non ne conosco, per cui mi pare che di Federer si possa dire tutto tranne che sia normale o che sia lo standard per tutti. 100 titoli atp non è lo “standard” per i tennisti. Per me lo standard è Ferru che si ritira a 35 anni, dopo una carriera di corse e lotte.
ah, dimenticavo Fognini aveva male a una gamba, e non è una scusa visto che l’ha detto prima dell’incontro con Tsitsipas, prima dell’incontro con Albot e prima ancora della giornata di pioggia di ieri. Così, giusto per segnalare che è sceso in campo nonostante gli antiinfiammatori che sta prendendo.
Tsitsipas è e rimane impressionante. Non dico per la partita di stasera, ma in generale. Quello che mi colpisce è la sua capacità di evolvere il suo gioco, quelle prime in campo, quei tiri così angolati, quei tiri corti carichi di topspin 3 mesi fa non li aveva. Solo Federer ha la stessa etica di miglioramenti…, così , per dire…

Ci dimentichiamo che anche Rafa ha fatto il doppio turno e non è al top, ma credo non se ne sia nemmeno accorto…spiace per Fabio ma il doppio turno c’entra poco.

Io non ho scritto che la colpa è del doppio turno, ma che Fognini è infortunato ( e certamente giocare doppi turni non è il massimo per chi dovrebbe stare a riposo medico ). Non ho letto di un infortunio recente di Nadal, per cui il confronto mi suona strano.

Ho visto la partita di Nadal contro Basilashvili. Con oltre 30 errori non forzati del georgiano quasi chiunque avrebbe vinto. Poi visto che parliamo di Nadal, il punteggio è stato schiacciante. Io ho parlato di Federer come confronto sia perché viene citato spesso, a torto, per la sua età, sia perché ha corso molto ma molto di più contro Coric che Nadal contro Basil.

Scritto da Peleos
La parabola di Tsitsipas è diversa da quella di Zverev?

Direi di sì: Zverev è esploso prematuro e poi non è più riuscito a tornare ai suoi massimi livelli. Tsitsipas è migliorato progressivamente e costantemente e deve ancora arrivare ai massimi livelli…

Scritto da Italian_Tennis
Si conclude qui il percorso degli italiani. Parer personale, una delusione. Ero convinto che questo potesse essere il “nostro” anno.

Certo se ci si aspettava la vittoria si rimane delusi se si fa un discorso distaccato si vede che un Fognini non al meglio ha perso contro un Tsitsipas ispirato, Sinner ha confermato il percorso di crescita, Baldi ha interrotto un periodo negativo, le altre wc hanno perso con onore.
Le uniche vere delusioni sono Cecchinato (ahi ahi mi sa che tra i 20 non lo rivedremo più) e Berettini che un percorso così facile in un mille quando lo ritrova.

Scritto da Spider 99

Scritto da Mane

Scritto da keope77
Peccato che questa partita non si sia giocata in condizioni eque.
Fabio evidentemente non al meglio, comunque meriti al greco che è un grandissimo giocatore.
Fognini si consola col best ranking lunedì, sperando che abbia modo di recuperare la forma per il Roland Garros, dove può fare bene avendo una testa di serie alta e sperando un un buon sorteggio

Fabio é il “grandissimo giocatore”..il greco un fenomeno..e a quei livelli,credimi,la differenza fra le 2 cose è tanta.Al momento solo Nole al top della forma può contrastarlo

Domani con Roger e’ match aperto ma il greco può farcela. A quel punto Sono curioso di vederlo in semi con Rafa. Secondo me il maiorchino stavolta ci vince. A Madrid ha perso in volata, qua si vendica e va a fare la finale delle finali con Nole.

Se Domani gioca prima delle 18 ,il greco perde. Stasera si va a infilare nel letto quasi a mezzanotte con in corpo tutta l’adrenalina post partita col fogna…dorme (poco) e la mattina si sveglia completamente scarico rispetto alla sera precedente.
Sarebbe successa la stessa cosa al fogna.

Esiste qualcosa chiamato ritmo circadiano ,non lo puoi fregare.

Scritto da Silvio
Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

Beh , credo che dopo l’impresa di fognini a montecarlo , il desiderio di avere un top player che raggiunga costantemente risultati del genere è ulteriormente aumentato. La nota positiva è che Sinner ha dimostrato il suo potenziale e sono rimasto impressionato da alcuni aspetti del gioco , uno su tutti: la risposta. Speriamo cresca bene, le qualità ci sono tutte…

Spero che ora si cancelli da Ginevra…vero che al max giocherebbe 4 partite, ma se in quella settimana i migliori non giocano, unq ragione c’è!
Che punti al Rolando e non alla via più semplice per raggiungere la top 10…tra l’altro servirebbe la vittoria…con la sola finale rimarrebbe dietro di 5 punti a Isner

Scritto da Spider 99

Scritto da Mane

Scritto da keope77
Peccato che questa partita non si sia giocata in condizioni eque.
Fabio evidentemente non al meglio, comunque meriti al greco che è un grandissimo giocatore.
Fognini si consola col best ranking lunedì, sperando che abbia modo di recuperare la forma per il Roland Garros, dove può fare bene avendo una testa di serie alta e sperando un un buon sorteggio

Fabio é il “grandissimo giocatore”..il greco un fenomeno..e a quei livelli,credimi,la differenza fra le 2 cose è tanta.Al momento solo Nole al top della forma può contrastarlo

Domani con Roger e’ match aperto ma il greco può farcela. A quel punto Sono curioso di vederlo in semi con Rafa. Secondo me il maiorchino stavolta ci vince. A Madrid ha perso in volata, qua si vendica e va a fare la finale delle finali con Nole.

Nadal secondo me non vuole arrivare a Parigi con zeru tituli…. Finale con Nole sarebbe fantastica

@ Monticone: il gatto di Giulia (#2336850)

Infatti ero ironico: mi fa venire il latte alle ginocchia

@ Sato (#2336824)

Esatto,stasera brillavano le accellerazioni di Fabio,ma purtroppo non è bastato.

Fognini ha giocato a sprazzi alternando grandi punti a errori gratuiti. Troppi errori forse per poter battere un giocatore in grande forma, soprattutto mentale

@ Daniele (#2336815)

Sul fatto che Tsitsipas sia più forte non c’è dubbio: parliamo di un Top 10 (a soli 20 anni) mentre Fabio non è mai entrato in top 10 ed ha 32 anni. Premesso questo, però, la differenza, quantomeno su terra, non è questa: un Fognini “perfetto”, stile Montecarlo, di certo un set lo vince e, probabilmente, la porta anche a casa. Invece Fabio, sin dal match con Tsonga, e lo ha anche dichiarato, non è mai stato al top in questo torneo e così è chiaro che la “forbice” si allarga e Tsitsi la porta a casa in due.

Scritto da Stefan Navratil

Scritto da marvar
Tsitsipas sarà numero 1 per tanto ma tanto tempo….

Può essere, ma che barba che noia che noia che barba, per forza ha perso domenica con Djokovic, fa lo stesso gioco ad un livello inferiore; visto che pallettaro non si può più dire, un ributtatore di lusso. Quanti vincenti ha fatto questa sera?

Esatto non riesco a capire chi si entusiasma al gioco di Tsistipas! Ok è efficace e quasi imparabile ma non sicuramente divertente! Lo vedo molto auromatizzato e poco creativo. Ripete a iosa gli schemi che gli danno i punti senza inventarsi nulla.

Italiani tutti fuori. Non è che ci siamo esaltati troppo?

16/05/2017: il giovedi nero degli italiani…tennisticam. parlando…

Tsi è più solido, molto più giovane, è in formissima, ha testa, non ha problemi fisici, è un top 5 reale ormai. Ci può perdere fabio. Ha perso da lui e thiem sennò andava avanti nei 1000.riposo e un gran Rolando da quarti in su si può fare. Il sorteggio una volta andrà meglio dai. Sono5-6 ora che possono battere Fabio in giornata.gli altri mai

Pronti con le scuse? 3…2…1….

Aveva male a una gamba
La pioggia l’ha penalizzato
Sta prendendo antinfiammatori
Ha incontrato il futuro Federer
E’ piu’ vecchio (si’, qualcuno ha tirato furi pure questa!)

Il greco l’ha asfaltato perche’ e’ piu’ forte ed e’ un professionista serio, al contrario di Fognini. A casa.

@ Giorgio (#2336849)

Non c’è la mentalità di vivere il tennis in modo educato,troppo calcio nelle teste degli italiani.E personalmente guardare solo uno sport,nemmeno più così appassionante dato che vince sempre e solo una squadra,a me ha stufato da anni.Ma sta gente ha la capoccia dura,bisognerebbe educare al tennis,non al calcio.

Cmq una volta che incontrasse qualcuno più fattibile..
prima thiem a Madrid, e poi oggi tsitsipas , i più in forma in pratica. Speriamo assolutamente si presenti al top a parigi. Serve un quarto di finale per arrivare a sti benedetti top 10.

Scritto da Mane

Scritto da keope77
Peccato che questa partita non si sia giocata in condizioni eque.
Fabio evidentemente non al meglio, comunque meriti al greco che è un grandissimo giocatore.
Fognini si consola col best ranking lunedì, sperando che abbia modo di recuperare la forma per il Roland Garros, dove può fare bene avendo una testa di serie alta e sperando un un buon sorteggio

Fabio é il “grandissimo giocatore”..il greco un fenomeno..e a quei livelli,credimi,la differenza fra le 2 cose è tanta.Al momento solo Nole al top della forma può contrastarlo

Domani con Roger e’ match aperto ma il greco può farcela. A quel punto Sono curioso di vederlo in semi con Rafa. Secondo me il maiorchino stavolta ci vince. A Madrid ha perso in volata, qua si vendica e va a fare la finale delle finali con Nole.

@ marvar (#2336847)

Stessi discorsi sentiti per mesi su Zverev…che numero 1 al mondo sarà quando smettono quelli forti….forse

La parabola di Tsitsipas è diversa da quella di Zverev?

Scritto da Peleos
@ Daniele (#2336815)
E ha un gioco molto gradevole e divertente

Vero,ma se ti riferisci a Fognini.
Il greco è un giocatore “moderno” grandi mezzi atletici,ottima copertura del campo,buon servizio e colpi potenti ,ma noiosetto nel complesso. Lo spettacolo lo ha dato tutto il Fogna.

Pubblico indecente, di un’antisportività vergognosa. Non è la Coppa Davis, va bene sostenere gli atleti di casa ma sempre con il rispetto per l’avversario. Oggi se la sono presa con il ‘carneade’ di turno, il povero Albot che si è beccato dello scemo. Allucinante

Il greco ha 20 anni…numero 6 al mondo.. Predestinato…e destinato a essere il numero 1 in classifica per tanto tempo..Stavolta non me la sento di criticare Fognini

@ Daniele (#2336815)

E ha un gioco molto gradevole e divertente

Peccato…sabato vado a vedere una semifinale….mi ero illuso, visti gli ultimi risultati, che potesse esserci un italiano…ma poi pensandoci…è un 1000 con tutti i più forti…era molto,molto difficile…

Scritto da keope77
Peccato che questa partita non si sia giocata in condizioni eque.
Fabio evidentemente non al meglio, comunque meriti al greco che è un grandissimo giocatore.
Fognini si consola col best ranking lunedì, sperando che abbia modo di recuperare la forma per il Roland Garros, dove può fare bene avendo una testa di serie alta e sperando un un buon sorteggio

Fabio é il “grandissimo giocatore”..il greco un fenomeno..e a quei livelli,credimi,la differenza fra le 2 cose è tanta.Al momento solo Nole al top della forma può contrastarlo

Scritto da nadaluberalles
spiace per Fognini. Non ha giocato male. Il primo set è entrato troppo a freddo e ha dovuto rimontare un parziale di 0-4, finendo con un degnissimo 4-6.
Nel secondo set, Tsitsipas è stato più aggressivo e ha fatto correre Fognini da una parte all’altra. Si, lo so, Federer a 38 anni corre fa i doppi turni e non si lamenta. Tuttavia di 38enni che sono top3 io non ne conosco, per cui mi pare che di Federer si possa dire tutto tranne che sia normale o che sia lo standard per tutti. 100 titoli atp non è lo “standard” per i tennisti. Per me lo standard è Ferru che si ritira a 35 anni, dopo una carriera di corse e lotte.
ah, dimenticavo Fognini aveva male a una gamba, e non è una scusa visto che l’ha detto prima dell’incontro con Tsitsipas, prima dell’incontro con Albot e prima ancora della giornata di pioggia di ieri. Così, giusto per segnalare che è sceso in campo nonostante gli antiinfiammatori che sta prendendo.
Tsitsipas è e rimane impressionante. Non dico per la partita di stasera, ma in generale. Quello che mi colpisce è la sua capacità di evolvere il suo gioco, quelle prime in campo, quei tiri così angolati, quei tiri corti carichi di topspin 3 mesi fa non li aveva. Solo Federer ha la stessa etica di miglioramenti…, così , per dire…

Ci dimentichiamo che anche Rafa ha fatto il doppio turno e non è al top, ma credo non se ne sia nemmeno accorto…spiace per Fabio ma il doppio turno c’entra poco.

E ha un gioco molto godevole e divertente

4 perse su 4 è una disfatta totale tranne sinner gli altri hanno fatto kakare

@ Marco (#2336801)

Verissimo, il Fognini odierno, come d’altronde quello visto con Tsonga, non è neanche lontanamente paragonabile a quanto visto a Madrid e, soprattutto, a Montecarlo. Ha provato a giocare questo torneo perché gli son capitati due turni abbordabili e perché era il torneo di “casa” ma si è visto chiaramente sin dai primi punti del primo match che si muoveva piuttosto male. Certo questo non toglie nulla al greco che ha fornito un’ottima prestazione e che avrebbe probabilmente vinto anche con un Fabio al 100% però, ripeto, questo non era un Fabio al top e questo dispiace, dispiace tanto. Speriamo ora possa arrivare al meglio al Roland Garros e che questo problema alla gamba non gli sia ulteriori problemi.

@ rios (#2336809)

cmq a parer mio sembra che la federazione ci goda a mettere in difficoltà i nostri nel programmare gli orari degli incontri…tra Cecchinato e Fognini hanno fatto un mezzo disastro…molto più intelligente programmare incontri negli stessi orari dalla stessa parte di tabellone visto che si giocava su 4 campi diversi oggi…in francia non avrebbero mai trattato così un loro beniamino…ripeto Fognini si sapeva che non era al meglio…dargli modo di giocare alla pari un match importantissimo per la sua carriera sarebbe stato giusto e rispettoso verso un giocatore che cmq ha dato le soddisfazioni migliori all’italia negli ultimi 10 anni..

Spiace per Fognini. Non ha giocato male. Il primo set è entrato troppo a freddo e ha dovuto rimontare un parziale di 0-4, finendo con un dignitosissimo 4-6.
Nel secondo set, Tsitsipas è stato più aggressivo e ha fatto correre Fognini da una parte all’altra. Si, lo so, Federer a 38 anni corre fa i doppi turni e non si lamenta. Tuttavia di 38enni che sono top3 io non ne conosco, per cui mi pare che di Federer si possa dire tutto tranne che sia normale o che sia lo standard per tutti gli altri. 100 titoli atp non è lo “standard” per i tennisti. Per me lo standard è Ferru che si ritira a 37 anni, dopo una carriera di corse e lotte.

ah, dimenticavo Fognini aveva male a una gamba, e non è una scusa visto che l’ha detto prima dell’incontro con Tsitsipas, prima dell’incontro con Albot e prima ancora della giornata di pioggia di ieri. Così, giusto per segnalare che è sceso in campo nonostante gli antiinfiammatori che sta prendendo.

Tsitsipas è e rimane impressionante. Non dico per la partita di stasera, ma in generale. Quello che mi colpisce è la sua capacità di evolvere il suo gioco, quelle prime in campo, quei tiri così angolati, quei tiri corti carichi di topspin 3 mesi fa non li aveva. Solo Federer ha la stessa etica di miglioramenti…, così , per dire…

Oggi berrettini è fognini dovevano vincere e Nn lo hanno fatto questa è la verità

Scritto da PaneCiok

Scritto da Mirko
Più che Fognini,ha deluso Berrettini…

Sono d’accordo, soprattutto per come ha perso.

Schwartzmann se fosse nato in Italia avrebbe avuto una carriera di challenger

In alcuni paesi tirano fuori il massimo dalle rape,schwartzmann vale un Simone vagnozzi come tennis,anzi Simone quando giocava aveva ben altra manualità

Poi berrettini,servizi e dritto che ricordano i bei tempi di Andy roddick e rovescio deficitario OK,ma oggi secondo me la partita l ha persa tatticamente,su Fabio pico da dire,ha perso contro un avversario in super forma e fiducia,cecchinato speriamo si rifaccia al rolando

Scritto da marvar
Tsitsipas sarà numero 1 per tanto ma tanto tempo….

Può essere, ma che barba che noia che noia che barba, per forza ha perso domenica con Djokovic, fa lo stesso gioco ad un livello inferiore; visto che pallettaro non si può più dire, un ributtatore di lusso. Quanti vincenti ha fatto questa sera?

Anch’io pensavo questa volta era l’occasione giusta, vista la forma dei nostri, per farci finalmente sognare a questi internazionali, si ok le Sconfitte ci possono stare, perché gli avversari erano validi, però mi aspettavo almeno una semifinale e berrettini aveva le possibilità più grandi visto il tabellone

@ Andre tennis (#2336787)

A mio parere la partita di ceck era la più dura sulla carta, mi aspettavo qualcosa in più da berrettini, fogna doveva fare il partitone per vincere ma non è sempre Natale. Erano 3 partite difficili, ci può stare che abbiano perso tutti e 3. L’importante è che adesso ci sia una consapevolezza diversa dei propri mezzi. Forza con Parigi!!